“我问有趣的人，寻好玩的答案”。 这里是十点读书创始人林少带来的 聊天文化栏目《我问》。 每期邀请一位林少喜欢、欣赏的好友、智者品茶聊天，在闲谈中交流彼此的人生难题，在思维和灵魂的碰撞中，探寻彼此的生命故事，用生命影响生命。 第22期嘉宾是 海蓝 。 54岁那年，她创办“海蓝幸福家”，喊出“生命从50岁开始，60岁绽放，70岁灿烂，80岁辉煌”的口号。
拥有一个曾是省高考状元、毕业于北京大学的父亲，是一种什么体验？
海蓝记得小时候，父亲逼着她学各种知识，期待她成为爱因斯坦。
她暗暗发誓，以后不会成为这样的母亲，要给孩子无条件的爱，让孩子成为自己。
现在她64岁了，坐在林少面前，回忆起童年细节。她问林少，“你看我像爱因斯坦吗，我看我也不像啊。”讲到这里，两人都哈哈大笑起来。
一度，她离科学家的角色很近了。她成为中国眼科之父郭炳宽教授的关门弟子，又在大洋彼岸的美国德州贝勒医学院做博士后，要在行业有所造诣，不过是时间问题。
然而命运自有其轨迹，38岁那年，她决定放弃原有专业，改学心理学，“90%的身体疾病都与情绪有关”。
54岁那年，她创办“海蓝幸福家”，喊出“生命从50岁开始，60岁绽放，70岁灿烂，80岁辉煌”的口号。
本期“我问”，林少对话海蓝，她的《不完美，才美》系列图书一度颇受关注，现在她出版了新书《接纳孩子的不完美》。
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海蓝博士的叙述直接而生动，对孩子抱有真挚共情。
讲到女儿从没上课外班，成绩却很好，“上课本身对孩子就是很大创伤，在家就让她好好休息就行了。”
讲到父母控制不住情绪，她问，你能对领导发火吗，既然能在领导面前控制情绪，为何对孩子就控制不了呢，不过是恃强凌弱罢了。
本期我问，林少和海蓝博士聊了聊如何接纳孩子的不完美，接纳自己的不完美，以及与孩子建立良好关系的具体可行操作。
愿所有孩子都能被世界温柔相待。
林少：你的新书和上一本不太一样，上一本《不完美，才美》针对成年人学会情绪管理，这本书教我们怎么接纳孩子，视角转向孩子？
海蓝博士：是的，对我来说这本书非常重要，其实是对我们自己过去、现在、未来的全面视角展开。接纳孩子不完美其实是接纳我们自身的不完美。
我写这本《接纳孩子的不完美》，最初的想法可以追溯到我六岁的时候。那时候，小孩们互换糖纸，我就想，等我长大后，一定要攒很多很多糖纸给我的女儿。后来我37岁，生了个女儿，我特别高兴，对我来说，六岁的梦想实现了。
在咨询过程中我接触到很多父母，很多时候，不是孩子的表现，而是我们的表现出了问题。
当我们和自己关系不好的时候，养育过程中就会出现各种问题。
有的小孩喜欢学习，有的喜欢做饭，或者画画、运动。当我们从心底把爱给到孩子的生活，他其实做什么都无所谓，都没那么重要。
现在很多父母只盯着孩子学习，是不是班级第一，是不是年级第一，这样的驱动会让孩子有特别多压抑，特别多愤怒。
当我们去问家长，为什么孩子成绩不好，你会那么生气呢。绝大多数父母回答说，他成绩不好，我在我的朋友，我的父母面前，我是个什么人呢？
林少：他觉得没面子。
海蓝博士：对。当你觉得在别人面前不好看，用这件事来驱压孩子的时候，孩子是没有感受到里边有很多爱的，他只感到压力，所以特别多抑郁、焦虑、愤怒的部分都会出来。
林少：确实有很多排名前列的孩子，压力比较大，也不开心，反而是成绩中上的孩子，学习也不错，自己平时也相对快乐，成就更大一些。
这几年越来越多人走上心灵成长的路，“接纳”听起来是很简单，但接纳自己其实很难。
海蓝博士：是的，人在面对不好的事情时，99%的人通常就三种反应。第一是对抗、攻击，打得过就打。第二是逃避，打不过就逃。第三呢，打不了，也逃不了，我就僵死不动。
只有连1%都不到的人，选择的是另外一条路，那就是爱自己。那是条少有人走的路，从本能上来说也非常困难，但能让我们感到内在的宁静、和谐。
我在幸福家提到过八项能力，第一项就是自我负责。
一件事发生了，很多人都会归结于外界，归结于他人，这件事是因为别人的错才会发生的。马上就对抗，对抗不过开始压抑，压抑完变成抑郁，这个过程非常不好。
我们可以静下心来，看这件事我到底哪些地方处理不好，下次应该怎么做。
自我负责的意思，就是辨别什么是我们能做的，我们能改变的只有自己。
不要在指责谩骂上花精力，这些事情都很小，但又很消耗能量。
林少：你在书里一开始就说，每个父母都会犯错，这句话其实也能让很多父母释怀。
海蓝博士：是的，就不说为人父母了，我们都是职场中人，在职场里也会犯错，何况是在家里呢。
我见过一个孩子休学了，给他爸妈着急的，三个月里左说右说，终于有一天，孩子愿意去上学了。父母可高兴。
结果第二天起床，孩子说不去了，父母愤怒得要死，想把他砸了。
后来我问他妈妈，有没有一个平时很想改变的习惯。我拿自己来举例子，我想再瘦一点，但看到饭菜那么好吃，我瘦的事就拉倒了，那肯定就胖嘛。
那妈妈琢磨琢磨，说，她也挺想瘦，但也没瘦下来。
我说你再想想孩子，一个人从做决定到去实施的过程中，会有很多挣扎。就像我们想瘦，但看到好吃的东西会去吃。
孩子开始想上学，但真的要上学的时候，不知道他回想起哪些让他特别难过的事情，就不去学校了。
父母好像对自己的错误经常忘记，但对孩子的错误，就义愤填膺抓着不放。
但每个人从出生开始就会犯错，不管是作为什么角色。其实犯错是等于成长的，对家长来说，孩子问题特别大，意味着可以有特别大的成长。如果是中等错误，那就是中等成长。
犯错就是成长的里程和指标。
林少：是的，很多人一犯错就很害怕，但如果说看到错误能去改变自己，就会成长。
海蓝博士：中国有一句话，叫批评与自我批评。我相信对大多数孩子来说，当他们犯错的时候，大多数家长都是批评的多。
但你想，孩子非常小，大人从体型上就比他大很多，钱也比他多，他生活各方面全都靠着大人。你说孩子不行的时候，孩子会感到极大的挫败，会非常非常紧张。
如果我们能意识到错误等于成长的话，孩子犯错了，我们先吸一口气，看看能怎样通过这个错误帮助孩子成长，这对孩子将来的人生，对他和其他人的相处，都会有好处。
林少：很多父母不允许小孩犯错，孩子就很会害怕犯错。但其实，很多成功的创业者，就特别能接受犯错，甚至鼓励自己试错。像马斯克，搞火箭失败了多少次。
海蓝博士：从另外一个角度来说，我其实也特别理解这些父母，因为他们的父母也是这样对他们的。
所以这本书，我觉得不是为一代人写的，是为四代人写的。
父母对孩子有这样严厉的批评，是因为他父母就是这样对待他的，而他的父母又是被自己的父母这样对待。这是延续了好几代的事。
如果从现在开始改变，意识到人都会犯错，犯错了可以修正，这会影响孩子及后边很多代孩子。
林少：确实父母都会犯错，想要跟孩子建立好的关系，有没有哪些建议？
海蓝博士：有一个打分机制，你可以问孩子，0到10分，我们关系能打几分。
如果他说8分，你可以继续问，怎样才能加点分。那孩子可能会说，一起吃饭能加几分，陪他玩能加几分。也可能会说，他淘气的时候，你不要经常批评他，不要凶他，不要揍他。
我们接触的孩子里，最害怕的就是父母皱眉头，皱完了还撇着嘴。有时候父母皱眉头，是因为生活里的其他事，跟孩子无关。但孩子就会认为是自己不好。
我相信绝大部分父母都是爱孩子的，但孩子可能并没有感知到。
怎样能让他感觉到呢，无非和颜悦色、柔声细语，搂搂抱抱。
林少：我觉得特别好，书里有一章写着“做孩子榜样，用生命影响生命”，其实孩子模仿最多的就是父母。看到父母眉头舒展，他也会舒展。看到家人朋友都有爱，他也会有爱。
海蓝博士：是的啊，你这么说我想起个故事。有个爸爸特别喜欢喝酒，喝了酒跟孩子说，你给我好好学习，不好好学习，将来就在马路上跟人要饭。
孩子说，他这么哗哗跟我说的时候，我心里想的全是，长大以后不要像你这样！
然后呢，他一边叫孩子好好学习，一边到隔壁打麻将去了。
教育就是做孩子的榜样，你不知道会在什么地方就影响了孩子。孩子不一定会听你怎么说，但一定会看你怎么做。
林少：这几年我做十点读书，很多人也问我怎么培养小孩的读书习惯，我说最好的办法是父母也在旁边读书。
海蓝博士：这个方式特别好。包括你做十点读书，也能让很多人拓展视野。
我记得我女儿五六岁的时候，看书的时候很喜欢看画，但我希望她能读出这个片段的语言文字，但这对她来说太困难了。
后来我们买了个特别好的芭比娃娃，说什么时候读完这本书，芭比娃娃就可以打开。她成天看着那芭比娃娃，很多小朋友来家里也问她，怎么不打开，她说我妈妈说要读完这本书才能打开。
那本书她开始读得非常困难，但成天要读，最后有小朋友来带着她一块读，就读完了。前后花了她两三个月的时间。最后她把芭比娃娃打开，特别高兴。
后来她要买ipad，我说你写30篇作文就给你安排，29篇都不行。她那会儿从美国回来，语文特别差。后来她就自己写，想办法提高，把这ipad挣回来了。
她特别骄傲，说我的iPad不是妈妈给，是我自己挣的。所以我觉得，你不能跟孩子说类似“不读我揍你”这种话，那肯定没用。
林少：这个能力在工作中好重要，我们叫做延迟满足的能力。你在书里还写道，很多家长帮小孩做了很多事，小孩看起来轻松了，但其实并不开心。
海蓝博士：是的，其实父母在教育孩子中，所做的一切，一定不能变成，孩子欠你的账。
林少：会有很强的愧疚感。
海蓝博士：对，另一方面是，产生了一种不平等，你愿意给是你的事。
我想对所有父母说，不要再说什么“我对你做了很多，你亏欠了我”这样的话，这是你对自己的亏欠，不是孩子对你的亏欠。
林少：书里还写，每个人的人生都是要自己体验的，有时父母把孩子的事做了，其实就是把他的体验拿走了。说得再难听些，可能把他的人生都偷走了。
海蓝博士：你说得非常对。所以孩子去学校，他不穿衣服，妈妈一定要他穿上，其实他根本不需要穿。有一种冷，叫妈妈觉得你冷。
林少：老师您研究了很多跟幸福相关的能力啊。我看您是把抗挫力跟幸福能力挂钩的。
海蓝博士：抗挫力的核心就是孩子到底有多少爱的能力，人这一生如果有一个人爱你的话，其实碰到很多问题你都不会觉得是很大问题。
我记得有个故事说丘吉尔五岁了也不咋会说话，他爸妈很忙，但他有个阿姨就认为丘吉尔是他见到的最最聪明、最最智慧、最最宝贝、最最可爱的一个孩子。
丘吉尔和她生活一起比较久，对小孩来说，五岁之前有个人能对他有这么大的相信，这么爱他，什么都不是问题。
所以对父母来说，好好爱孩子才是最重要的，特别是3岁以前。
孩子虽然说话逻辑不清晰，但每个细胞都能感受到爱。这份爱会深深刻在他的基因里，伴随他成长。
林少：您学了很多年眼科，是怎么从眼科走上心灵成长这条路？
海蓝博士：这个事情特别有意思，我爷爷是当地特别有名的眼科医生，我个子又很瘦小，我妈妈觉得我做眼科医生应该很合适。
我从小就听他们提到眼科之父郭炳宽教授，中国的沙眼其实就是郭老第一个发现的，我们国家的第一部眼科学也是他写的。于是我就一个劲努力，好不容易后来成为他的关门弟子。
我见到他的时候特别兴奋，问了他一句话，你这些年怎么样。他想一想说，这些年很忙碌，非常非常忙。我当时想，我肯定不能一辈子忙，忙到80岁。
我也开始琢磨，人生应该怎么样度过。我的能力和才华，跟郭老相比完全是天壤之别，那我在这个领域应该怎么走呢。
后来我去美国做博士后，在德州医学中心，我们研究视网膜，和神经科学的科学家们有很多互动。
那时候大家就发现，90%以上的疾病都和情绪有关，这给了我很大触动。加上那时候我读了弗洛伊德的《梦的解析》，对心理学研究很感兴趣。
我还经常帮同学们解决情感问题，于是琢磨着是不是应该转去学心理学。
但那时我已经是博士后了，换心理学等于重新开始。我的导师很有名，作为他的学生，我去做眼科相关的工作会比其他人要容易很多。
得知我想转行，我父母反对，公婆不高兴，所有人都反对。那时候大家连什么是心理学都还不知道，而我已经38岁了，国内有的工人这个年纪都退休了。
后来我想，管他呢，要不行再回到医学也可以。结果，我一上心理学课就如鱼得水，毕业后也是同学当中第一个找到工作的。
当时唯一一个支持我的人，就是我爱人。他说实在不行，咱俩去餐馆打工，吃住肯定能解决。我觉得，包容就等于爱。
林少：你是54岁开始创业，做海蓝幸福家？
海蓝博士：我想想，2015年开始，那还真是54岁。
我有个榜样，褚时健，七十多岁开荒山种橘子。我过去天天买他橘子，他橘子也挺好吃，关键是我特别特别欣赏他的精神，人生从七十岁开始。
以前人们都说五十知天命，现在活到九十岁、一百岁的人特别多，既然人的寿命增长了一倍，那说人生从50岁开始是不为过的。
50岁人生开始，60岁绽放，70岁灿烂，80岁辉煌”。
林少：过去十年您创业也帮了很多父母，您觉得这两年父母们最焦虑的是那些事情？
海蓝博士：还是孩子的成绩以及身心健康。我看到很多人花了非常大的价钱去提升孩子的成绩，但不见得直接有效。
我经常讲一个故事，老鹰和兔子，兔子跑得快，老鹰飞得快。如果想让兔子飞得快，给它补课，周末补晚上补，结果飞行不行，跑步也不行了。
上课对孩子来说，本身就是特别大的创伤。我女儿现在是纽约大学毕业，这么多年从没上过补习班，我觉得她在学校上完课了，作业做不做都行。但她会自己主动写作业。
没上课外班，成绩还很好，我觉得这是因为我们真的把孩子好好爱够了。
让孩子选一个方向，家长去帮他实现，这才是建立和孩子亲密关系、培养孩子未来发展的正确道路。
林少：放手让孩子自己成长，结果成长得这么好，很让人羡慕了 。
海蓝博士：像我，我爸爸是北大毕业，是他们全省的状元，他成天让我当爱因斯坦。你看我像爱因斯坦吗？（笑）
他太烦了，整天让我学这学那的，那个过程非常纠结。我上大学的时候，就不想回家了。所以我有女儿的时候，我就想好好爱她，希望她能好好成长。
在学校里，老师成天让她学习，同学互相也在比较，这个鼓动已经很厉害了，回家就让她好好休息就行了。
更重要的是培养她自我负责的能力，同时学会寻找和利用资源让自己建立安全和自信，调整自己的情绪。
林少：很多父母很容易困在愤怒的情绪里，自己也不可控，有没有什么经验能给到他们？
海蓝博士：这个问题很好，我见过太多家长，说对孩子有各种各样的情绪，爆发以后特别后悔，不知道怎么办。
我经常讲，你很愤怒的时候，见到你们当地大领导，你会扇他两巴掌吗？都说不会。那为什么对孩子就控制不了呢？
其实都能控制。只是我们无意识会觉得孩子又弱又小，揍他，打他，又怎样呢？这就是恃强凌弱。
要去思考的是，孩子到底激发了你什么东西，是恐惧、害怕，还是愤怒？
当我们跟爱人关系不好，跟同事关系不好的时候，不要把情绪都发泄在孩子身上。
林少：老师书里还提到过爱的五种密码，可以简单分享一下吗。
海蓝博士：第一就是夸奖是非常重要的，一个负面信息留下的创伤，至少需要五个正面信息才能平和。第二个是身体接触，第三个是相伴的时间，另外送礼和互相帮助也很重要。
林少：书里还提到一些其他的场景，比如离婚的父母越来越多，这种情况下，怎么教育孩子？
海蓝博士：比方说我是妈妈，不能老说他爸这不好那不好，就说爸爸怎么爱你的部分就好了，不要去诟病对方。
虽然父母离开了，还是可以用不同的方式去爱孩子。就像伊能静和庾澄庆那样，他们的孩子非常大方地说，爸妈离婚对他没什么影响。
周一到周五他跟着爸爸，周末爸爸工作，他就跟妈妈。他说爸妈在不同时间给了他很多爱，他感受到的爱非常丰富和满足。
夫妻之间也许无法相守到老，但至少相伴的那段时光，要好好珍惜。而孩子呢，无论是跟爸爸还是跟妈妈，都很开心，这才是他该有的状态。
作者 | 天明，《我问》栏目由十点读书出品。
