新书分享会
聊聊 一个“爆款”故事是怎么写成的？
嘉宾
熊太行
汪恒
刘丽朵
《故事课：中国本土IP实训指南》
刘丽朵/著
汪恒：
刚才丽朵老师和熊老师都聊到了中国古代有很深厚的故事传统，而这种故事传统的呈现方式，或者说是文体，和现在一般所说的文体的排序可能会有一些区别，比如大学的中文系在学习古典文学，但他们学的东西其实是当时那个时代非常通俗的、从文体排序上来说比较低的东西，经过了时间的沉淀走上了殿堂，然后登堂入室了。
这种时代的变迁，在我们具体讲故事的方式上面，有没有东西可以流传下来？我自己没有接受过严格的中文系古典文学传统的训练，我特别想知道在《故事课》里面，是不是也包括了一些丽朵老师对自己学术根基的沉淀，还有对中国古代故事传统的归纳或者说提高和升华，这里面是不是也包括了中国的古人怎么写故事？……
熊太行：
我觉得汪老师说得特别好，其实丽朵老师也说了，有一些过去我们看起来不登大雅之堂的，比如说《三言》，再比如《西游记》，过去不被当作很伟大的名著来看待，就是给大家说的评书、评画的形式，但是有一些黄钟大吕的、看上去特别正确的文字，像过去评价一个人的文学水平，在汉朝最顶级的就是汉赋，但现在汉赋留下来的有多少？
除非古文献专业的学生会接触到，其他人是接触不到的，真正流传下来是什么？是故事。我觉得这就是故事的伟大之处，在故事里，你会发现有些东西进入到了整个民族的灵魂当中，变成国民性大IP。刘老师在书里面也解释了IP是什么，简单说就是知识产权，但不仅仅是知识产权，它其实构筑了一整个世界，我觉得刘老师在书里面说的一点特别好：有那么多宝贵的民族IP，我们是可以怎么样开发利用的。
比如说林冲是一个重生者（“多周目玩家”是熊老师对林冲开的脑洞），这就是把现在的一些网文设定和古典IP嫁接在一起，这可能就是新的生产力，大家会觉得这东西很有意思，你其实是可以对它进行改编的。就像刘老师说，你去写一个孙悟空猪八戒的故事，没有人会告你的对吧？江南用金庸小说里的故事写人物，被法院判了“不正当竞争”，让他赔给金庸先生钱，但是吴承恩是不会告咱们的，施耐庵是不会告咱们的，这些公版的IP我们拿过来就可以用，包括像封神。“封神1”为什么好？是因为它是莎士比亚写的，它是《麦克白》，对吧？那是一个谋杀了自己的父亲，谋杀了自己的兄长，谋杀自己的王这样的一个角色，他受了他妻子的蛊惑，那是莎士比亚的“编剧”，肯定会好。
再比如说今年蛇年了，春晚的时候大家看到那么多个白娘子都很开心，因为所有人都了解这个故事是怎么回事。这个故事前后有很多变化。之前我拆解《三言》的时候，里面的白娘子就是一个恐怖情人，她不是那种慈祥的像观音菩萨又给人施药又救人性命的形象，白娘子我们现在耳熟能详，她的戏曲故事是田汉整理出来的，但是在冯梦龙的《三言二拍》里面，白娘子就是一个恐怖情人，她威胁许仙说，我看你杭州人长得漂亮，我要跟你在一起，若不从我，我要让城里人人攀着洪波，就是我直接一下子把城给你淹掉，所有人都死在里面。明朝的老百姓们听到这儿的时候都很开心，说太精彩了，为什么？因为这种情况我们见过：那种很厉害的老婆揪着老公把他摁在地上爆锤，这样的场景我们会觉得很热闹。流传下来的 Ip不断有变化，大家可以看到在春晚上，川剧出来的时候小青是个男的，因为小青一开始就是个男的，他是个青鱼精，不是一条蛇，这样的一些故事在变化当中（传承下来）我觉得是特别伟大的，作为一个民族真正传承下来的东西，我觉得是故事，这就是我为什么说刘老师的《故事课》功德无量，这是真正的民族文化传承。
刘丽朵：
熊老师你有没有觉得原生的故事，就是最一开始流传下来的很豪横的白娘子，其实才更是老百姓所喜爱的。
熊太行：
我觉得是有区别的，我们这代人所熟悉的白娘子故事是赵雅芝，因为那时候是晚上八点档，那个时代的电视是一家人坐在一起看的，最后一定是一个大团圆结局。但是听书是什么？听书是一帮子闲汉在听书，闲汉喜欢听“我要你城里人人手攀着洪波”，但是一家人坐在一起看就一定是，尤其小女生们会喜欢你发招把水制住，这就是区别。
刘丽朵：
实际上我们发现有一大序列的故事都是这样的，女的强迫男的，包括各种狐狸精故事，我半夜三更来到书生的旁边，我就要跟你怎样，你不跟我怎样，我就怎样，对吧？白娘子也是这么一个，许仙泪流满面，没有办法，只好从了。而如今所流行的文艺作品中多的是这种东西：一个男的被豪门霸女强迫入赘是吧？实际上对于大众来说，那种强迫他一定要接受自己的美色和财富的妇女，是人的潜意识里希望看到的。
“梗”的核心爽点在哪里，当提到爽点的时候，一定是非常直接，非常生理，完全没有需要我前思后想才能理解的东西，那就是一种立刻的满足。对于老百姓来说，这个故事的爽点在于不劳而获。不劳而获是人类的终极梦想之一，现在每一个保安和楼下小卖部店主都在听的书或者在刷的短剧都是这样， “废柴”在流量文化当中就是流量密码。白娘子逼许仙成亲，就是强迫许仙去接纳财富、美色和所有的东西，除此之外还馈赠了他不必愧疚的道德满足，连这一点他也是不劳而获的。
熊太行：
所以说一定得是强迫，因为我是被逼的，我并不想不劳而获，连道德上的评判都不用去承担了，这是非常完美的状态。
刘丽朵：
在10年、20年前情况是完全不一样的，那个时候我们的文化产品是“从上往下”在推，我们有各种电视台，各种分发机制，各种审查，各种机构，但是现在一个故事产品的上市程序简单的不得了，没有过去那种要承载什么样的社会教育，社会教化功能的强制性手段。现在我们讲“爽点”，因为这是根据你的内心需求而定制的文化产品。
熊太行：
这几年大家一旦说起什么爽文爽剧，一般都会追溯到《甄嬛传》对吧？每个人都可以带入甄嬛，自己怎样不断打败竞争对手，看上去是一个宫斗剧，一个后宫剧，但是大家是把它当一个职场剧来看。其实之后的作品模仿它的也很多，包括一看见什么情节，大家说你看这又是模仿《甄嬛传》，其实《甄嬛传》它也是模仿各种经典，比如说猫一跳孩子就有危险（这种桥段），这不是从《金瓶梅》来的吗？
大家之所以觉得那是《甄嬛传》的原创，是因为没有看过《金瓶梅》，它里面表现出很多生态，一个地痞流氓怎么在地方上取得官职、抢男霸女的这样的一种嘴脸，以及这些家怎么在里面勾心斗角，它是一切宫斗的祖宗。
所有今天我们看的宫斗戏，无论《康熙王朝》《雍正王朝》或者什么的，其实都受它的影响，它是一部真正了不起的才子书。
