广东卫视《湾区新财经》
《问答八方》第二季第三集
徐达内：随时拥抱变化
新闻行业的过去与变化
张春蔚：能和我们讲讲你当年为什么选择学习新闻系吗？
徐达内：当年有个词叫“无冕之王”，我觉得新闻行业就像是能仗剑走天涯，备受尊重和推崇。它本质上满足了我自己心目中对于正义、良知的自我期待 。
张春蔚：对，那个时候我们形容记者，说握纤手、握绵手、握茧手，风里来雨里去，大家觉得干这行最后名利双收。 而且还有句话叫“伐恶效狮吼，逢善魂相就，图一个天地无垢心无垢”。
徐达内：那简直是我们新闻人的黄金时代、黄金岁月。
张春蔚：但现在这个行业变化很大，有的人走着走着，路就没了，或者被分离了。你是怎么保证自己一直在行业前线的呢？你觉得自己抓住了什么？
徐达内：很多时候我觉得只是恰巧出现在那个位置，运气比别的更重要。虽然做决定时会有过去经验和本能的影响，但深思熟虑的成分并没有那么多，很多可能只是幸存者偏差。这些年，新闻从业者的经济收入、社会地位，还有所谓的“诗和远方”，都在下降或者相对地位下降，即便经济收入没降，相对地位也降了，难免会有失落感。我做新媒体都10年了，我们之前有个“中国微信500强”的群。
张春蔚：我们曾经上榜过。
徐达内：对。我们把一年里微信公众号排名前500的都拉进这个群。前两个月新榜10周年的时候，有人把2015年全年的微信500强和2023年的对比发出来，让大家找找当年的500强，结果寥寥无几。这变化太快了，更不用说微信公众号和视频之间的替代替换，那更加频繁。我们自己统计过，微信公众号图文时代的生命周期还长一点，视频的生命周期就很短。现在流行一句话，“每个人都可以成名五分钟”，一方面是说每个人都有成名的机会，另一方面就是成名时间很短，很残酷，再加上算法，更是加速了这种喜新厌旧。新闻嘛，有个“新”字，本身就喜新厌旧。
张春蔚：而且人们喜新厌旧的速度比想象中还快，可能还没反应过来就被换掉了。
徐达内：所以我觉得，首先，传统媒体人有失落感很正常，各行各业都在变，我们这个行业变化更快。既然选择了这行，就得随时准备面对变化、拥抱变化，不然就会被淘汰。其次，社会需要好的内容，就看你做不做。自媒体的出现是一种进步，它让每个人都有能力、有渠道表达自己。虽然专业视角可能会被消减，但每个人都能成为内容的创作者。比如视频，它是视觉产品，和文字这种思想产品不一样。就像有人说小孩小时候要少看电视、少看视频，多看文字，因为看文字需要思考，视频是直接把信息灌输给你，还天生强调娱乐化，容易让人放弃思考。
张春蔚：有人说看视频会让人失去好奇心和想象力。
徐达内：是啊，这是视频这种介质天生的问题。也正因为如此，现在一些视频软件评论区会出现各种让人惊讶的言论。其实那些人一直都在，只是过去没有发声渠道。就像我回安徽老家，村口捧着饭碗和我聊天的大爷、表哥，以前过年回家才聊几句，我还觉得和他们没什么可聊的，现在他们也能用视频软件在评论区发言，还很容易找到和自己观点一样的人，获得掌声和自我认同，从数量上看，他们才是最大公约数。这就导致现在互联网上，特别是视频软件里，引战、搞对立、拉仇恨成了流量秘诀，这也是传统媒体人不适应新环境的原因，原来的规矩不存在了。
新榜的发展历程
张春蔚：我们来聊聊新榜吧。在新榜的这10年，我很好奇它什么时候开始盈利的？
徐达内：从公司角度看，大概成立后的第三年，也就是2017年开始盈利。2017年之前，我们八九十的收入都来自对微信公众号大V、大号的投放。但到2020年之后，微信公众号带来的商业化收入在所有平台投放中迅速下降，现在已经不足10%了。
张春蔚：10%都不到！但自媒体是从微信公众号发轫的呀。
徐达内：对，7年前这个比例可能还是80% - 90%，现在锐减，一年跌10%，这说明哪怕是平台，也存在此消彼长的状况。
张春蔚：后来出现了头条系、B站、小红书等很多平台，有的人没跟上变化，新榜是怎么在各个平台之间流转，一直保持发展的呢？
徐达内：这肯定和我们的角色有关。我们是内容行业的服务者，内容创作者到哪个平台，我们就为他们提供相应服务。
自媒体行业的风又将吹向哪里？
张春蔚：新榜创业三年就盈利了，在内容不断迭代的10年里，这10年对你来说意味着什么？
徐达内：一家公司能活10年也不容易，这算是个小小的成绩。但更重要的是未来10年怎么办，不能因为有上一个10年就觉得下一个10年一定没问题，甚至下一年都不一定能保证。所以还是要保持谨慎乐观。我刚开了年度业务总结会，会上也和大家说2024年挺难的，和合作伙伴、上下游交流，大家也都这么觉得。但2025年也不一定比2024年容易，不过事在人为，不能总把问题推给大环境，还是要在自己的空间里做点事情。
张春蔚：2024年你的存量业务当中，哪些在发生着巨大的变化？
徐达内：有几个方面。我们服务很多美妆个护品牌在社交媒体上的营销投放，这一块占比比较大。2024年美妆个护行业整体不如预期，我和相关理事长交流过，11月份化妆品行业锐减了差不多30%。
张春蔚：确实，我们看到2024年11月份化妆品行业有明显下滑。以前我们看到的是“血管”（大V等头部力量），现在看到的是“毛细血管”（KOC等小众力量）。接下来的增长会在哪儿？有没有大转弯的跨越式机会和可能？
徐达内：这一年大家都常听到两个关键词，出海和AI。中国制造业厉害，出海能摆脱内卷，提供好产品。我们作为连接企业和内容的服务者，出海对我们很重要。AI也已经应用在我们的产品和内部工作中，AIGC（人工智能生成内容）在未来数年，对内容端来说是非常大的机会。
张春蔚：但作为服务公司，你们可能反应没前端那么快吧？
徐达内：是，不过在这过程中要保持敏锐，知道行业在发生什么变化。
做自己的产品经理
张春蔚：回过头来，你怎么看待产品经理？好的产品经理是什么样的？
徐达内：我是文科生，以前觉得和产品经理没关系。但和他们共事10年慢慢体会到，如果把新榜理解为一个产品，要考虑的不只是设计原型、排优先级，还涉及公司人事管理、品牌推广等。我也在学习过程中。
张春蔚：那对于“徐达内”这个产品而言呢？
徐达内：“徐达内”这个产品还没交卷。我觉得现在比在《东方早报》当主编的时候分数高一些，但还没达到自己的期望。以前工作相对简单，现在是系统工程。我有自己的能力长板和短板，比如文科生有时天马行空，太相信直觉，不太相信数据。虽然新榜最初做榜单是靠灵感和直觉，并且被验证了，但现在做事更需要依托数据、用户洞察，这方面我做得还不够好。最核心的还是要理解人性。
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