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近日，美团、京东等平台宣布将为骑手缴纳社保，这一举措迅速引发社会热议。
美团宣布将为骑手缴纳社保
表面上看，这是对骑手权益的进一步保障，但背后涉及的劳动关系界定问题却远非那么简单。为此，文景邀请到《数字疾驰》的作者陈龙，从平台经济与劳动关系的深层逻辑出发，探讨这一政策的现实意义与潜在挑战。骑手的身份究竟如何定义？平台责任的边界在哪里？这些问题不仅关乎数百万骑手的切身利益，也折射出数字经济时代劳动形态的复杂性与不确定性。
《数字疾驰：外卖骑手与平台经济的劳动秩序》，陈龙 著
责编君：这两天美团和京东都纷纷表示，会给自己的全职骑手缴社保。劳动保障的问题，我记得您在开始调查外卖骑手课题的时候，大家意见并不一样，有些骑手不愿意缴，有些骑手会自己找一份有社保的工作作为兼职。这个消息落地后您怎么看？
陈龙：去年我就听说美团在准备给骑手上社保了，不过我没想到是京东率先发出这个新闻。这当然是很多人期盼的一件事情，是平台用工规范化的一种表现。但消息出来的瞬间，我更关心，社保最后能不能顺利落实，是不是企业一时的新闻噱头，或者是为了商业竞争打舆论战。此外，落实的过程当中，会不会遇到新的问题，落实后的效果如何？
首先，我们之前关注社保，因为这是劳动权益最重要的一部分。但实际上，我们会发现，一些骑手是不愿意上缴社保的。一个重要的原因是，缴纳社保以后，他们每个月的实际收入会减少一部分；另一个原因是，他们不确定未来能不能够把这笔钱拿回来，因为他们很可能在北京工作一段时间，又在上海工作一段时间，等将来回老家了，当初在北京上海缴的这些钱，比如养老金，等到退休能不能拿回来了，他是不确定的。我觉得很多骑手对缴社保多少会有一点抵触，他们更希望落袋为安。
外卖员送餐
其次，企业如果真的要给这些骑手上社保，那么企业的用工成本肯定会上升。虽然美团界定得很清楚，给全职骑手和稳定的兼职骑手上社保。全职骑手是指那些在平台上工作8个小时甚至更多的骑手，兼职骑手指的是众包骑手，而很多众包骑手的工作时间每天也在8个小时以上，并且一直在做，也符合美团的标准。京东才刚开始进驻外卖行业，招募骑手，骑手数量还不确定，但美团已有的骑手数量是非常大的。从这个角度讲，企业还是做了很大的让利，劳动者、公众、舆论，甚至政府的压力都有推动，让企业往前迈了非常勇敢的一步。
再次，骑手跟平台之间还有很多的加盟商和代理商，考虑到用工成本，加盟商和代理商也不太情愿给骑手购买社保。所以在过去，给骑手缴社保还挺难推动的。骑手本身、加盟商代理商、平台，几个相关的主体可能都不一定很乐意做这个事。
最后，还有一个最重要的原因，就是我们国家的社保体系。骑手在北京上海工作时缴的钱能不能跟着他回到老家。社保这事不光是企业想做就能做的，也和国家社保体系有关，需要制度层面的支持。
综上所述，我觉得这是好事，应该鼓励，甚至拍手称快。我们之前看到更多的是比如美国的UBER、新加坡的网约车这些新闻，这些劳动者的劳动关系被确立，有了相关社会保障。我觉得这次京东和美团给骑手购买社保的新闻，同样会引起很大的国际关注和影响，确实是平台规范化用工的一个很大的进步。
但到落实层面会不会面临新的问题，最终的效果如何，有没有可能平台企业、加盟商和代理商，会在谁来承担的问题上产生纷争，或者说平台会把责任推给加盟商和代理商，加盟商和代理商又通过一些方法变相地模糊处理，这些可能都得在以后的落实过程中继续观察，看看会有什么新情况发生。
徐峥在电影《逆行人生》中饰演一名外卖员
责编君：您在《数字疾驰》这本书里面写道，其实外卖骑手是一个散工制下的劳动者，在我们看起来他是给平台公司在送外卖，但其实他的劳务合同往往是跟第三方的劳务公司来签订的，而且他们可能与雇主签订的甚至不是劳动合同，而是所谓的网约工协议。其中还会有像您在书里写的情况——适用《合同法》《民法总则》和其他民事法律法规，但不适用《劳动合同法》，那现在虽然我们说要缴社保，但是背后的劳动关系可能还是会有一些不太明确的部分，可以这样理解吗？
陈龙：可以这样理解。就目前来看，所有的骑手跟外卖平台之间的劳动关系其实已经被剥离了，更多是外卖骑手跟第三方劳务公司之间有劳动关系。你可以把外卖骑手理解为劳务派遣，由第三方劳务公司招募他们，然后派遣他们去给平台送外卖，然后平台又会负责对派遣工进行监督和管理。还有一部分比较像劳务外包，就是说平台把送外卖的活完全交出去，具体还是由第三方劳务公司管理。
《数字疾驰： 外卖骑手与平台经济的劳动秩序》 目录
第三方里面有的是加盟商，有的是代理商，其实就是类似于劳务派遣和劳务外包这两种用工形式。但不管是哪一种，可能我们更多的会把外卖骑手跟第三方劳务公司联系起来，而一旦确定劳动关系，这些加盟商和代理商就会有比较大的用工成本的提升。
曾经有一段时间，这些加盟商和代理商会强迫外卖骑手注册成为个体工商户。按照我们国家劳动关系判定的三要素，第一个要素，劳动者得是自然人，用人单位是法人，这是一个前提条件。一旦让外卖骑手注册成为个体工商户，他马上就从自然人变成了法人，就像小卖铺的老板一样，他既是自己的工人，也是自己的老板，这个时候他就丧失了自然人的身份，所以劳动关系事实上就判定不成了。
去年我关注到美团还专门出文，当然这背后是国家强有力的监管，说要禁止加盟商和代理商逼迫骑手注册为个体工商户。这就是要让他们重新回到自然人身份，回到劳动者的身份。
因为涉及到用工成本，大量的加盟商和代理商可能都会模糊处理劳动关系的问题，所以他们会和骑手签一些劳动协议，但是这些协议本身并不合法。再加上刚刚我们讲到的，很多骑手的法律意识并不一定很强，再就是本着落袋为安的心理，他们可能也默认了加盟商和代理商通过签协议把这个事情应付过去的行为。
到目前为止，外卖骑手跟平台之间是否存在劳动关系，并没有一个明确说法。有时候我们认为骑手跟平台是有劳动关系的，有时候则认为是跟代理商和加盟商，也就是第三方劳务公司，有劳动关系。这次我们似乎没有讨论这个问题，直接就跳过，开始给骑手买社保了。我们说的社保，是指城镇职工社会保险，即我们常说的五险一金，都要先明确劳动关系才行。这次美团和京东宣布给骑手购买社保，也会倒逼我们进一步厘清和明确劳动关系问题。
数字疾驰
外卖骑手与平台经济的劳动秩序
陈龙 著
北大社会学博士成为外卖骑手
以局内人视角，揭示数字控制之下新型的劳动过程和劳动关系
一部专业、真诚、冷静的参与式观察力作
沈原、佟新作序
刘爱玉、叶敬忠、周飞舟、渠敬东、王天夫、项飙、杨典、雷雅雯诚挚推荐
