“吸引人才的关键在于言行一致，不要夸夸其谈”
美妆行业的变革时时在发生。过去一年中，美妆企业管理层变动颇为频繁，不论是跨国公司还是本土公司，都在为应对新环境、新周期，主动调整人才管理策略。
春节前后往往也是人才流动最频繁的时候，也是企业人力资源管理部门最繁忙的时候。近日，欧莱雅全球招聘总监Michael KIENLE来到中国，推进欧莱雅中国管理培训生项目L’Oréal seedZ。
L’Oréal seedZ是欧莱雅全球人才培养体系和“欧莱雅，为青年”项目的重要组成部分，该项目通过领先的招聘、培养和管理体系，支持青年人才在欧莱雅像种子一样向上而生、韧意而为。2025年，这项工作取得了多项新的进展。
胖鲸传媒CEO范怿有幸与Michael进行了一场对谈，得以洞悉这家全球美妆巨头对人才培养与管理的思考与布局，并从中窥见了这家百年企业在激烈的竞争中保持创新活力、焕发新生机的要义。
Michael认为，Z世代、α世代表现出的新个性，将给企业带来很多新变化，对欧莱雅而言将是绝佳的机遇。
“关键在于言行一致，在于真诚。对于Z世代、α世代来说，他们向往欧莱雅可能是因为欧莱雅代表美之道，代表多元化等，如果他们在欧莱雅内部没有看到言行合一，便会毫不犹豫地离开。这也是新一代教会我们的一件事，要真诚，不要夸夸其谈。他们希望看到真实的欧莱雅，这才是我们应该做的。”Michael说道。
左：欧莱雅全球招聘总监Michael KIENLE 右：胖鲸传媒CEO范怿
以下为对谈实录：
范怿：能否分享一下您最近的工作动态，来中国前您还去了哪些地方？
Michael:我来中国之前去了一趟意大利，当然对我来说，中国每年都是优先考虑的，在为集团招聘、引进和吸引人才方面，中国是全球排名前三的国家之一，前三还包括美国和法国。我认为欧莱雅在中国面临的挑战和人才储备情况非常吸引人，这就是我每年都来中国的原因。
范怿：您这次来中国有什么工作任务？
Michael:中国对我们来说非常重要，L’Oréal seedZ在中国的规模在全球居于首位。通常来说，我每到一个国家，都会去校园看看，会花一整天的时间和教授、学生们交流。这次很遗憾没能去校园，但昨天和复旦大学的一位教授进行了沟通，然后今天上午和管培生们进行了圆桌会议。同时，我也可以花很多时间和招聘团队交流，但更让我感兴趣的是直接和年轻人对话。
范怿：2024年，也就是在欧莱雅集团成立115周年之际，面向全球推出了“Essentiality of Beauty（美之道）”的理念，最终是要通过人来丰富的美之道内涵和实践，在您看来，人的理念是如何影响“美之道”的？
Michael:我总说，欧莱雅致力于研发和创造美妆产品，让大家看起来更美丽，感觉也更好。作为一名已经在欧莱雅工作了 25 年的员工和管理者，我认为“美之道”更多地体现在我们的文化中，体现在欧莱雅的人文关怀上。
欧莱雅有着非常浓烈的人文价值观，很多企业决策都是基于这种底层价值观，其中之一就是多元化，这也是我当初选择加入欧莱雅的原因。我也可以和您分享一个小故事。那是26年前，我很幸运地在德国接受了一位女士的面试。正因为她的这句话，我才来到了欧莱雅。她说：“在欧莱雅，我们不在乎你穿什么，我们看重的是你的个性。做你自己就好，不用伪装成另一个人，也不用勉强自己去适应不属于你的条条框框。”
对我来说，这代表着自由。因为我自己也有很多不同面。我是家里第一代大学生，没有学过市场营销，但成功应聘了欧莱雅的市场营销工作。在很多方面，我都不算是“典型”、不符合“标准”，但这正是欧莱雅所追求的，我们当然需要各种技能和经验，但最重要的是个性。这就是我在欧莱雅工作了 26 年的原因。
26年前是如此，今天更是如此，这也是我今天早上告诉管培生们的。多元化涵盖了各个方面，我们不能只是说说而已，而是要付诸行动，我们不能一边声称向全世界各种肤色、各个年龄段、各种性取向、各种宗教信仰的消费者提供美妆产品，另一边公司内部却没有这些消费者代表，欧莱雅员工的构成，需要体现我们服务于全球各类消费者的理念。
这就是我所说的，“创造美，让世界为之所动”。美不能只属于世界上 10%或 5%的人，而是代表每一个人。这就是我理解的美，也是欧莱雅所追求的美。
范怿：创造力其实也来自个性。
Michael：确实如此。就像有张力的地方才会有创造力一样，而这种张力正是来自不同观点的碰撞。如果我们把想法、背景和性别相同的人放在一起，创新和创造力的产出会低得多。正是这些张力带来了创造力和创新，这也是创意过程的本质，欧莱雅对此坚信不疑。
范怿：多元化是否对人才管理提出了新的要求，比如很多日本企业希望大家都希望保持一致，想法一致、行动一致，这样更容易管理，更容易得到相同的结果，您如何看待个性和差异化给管理增加的挑战和难度？
Michael：从短期视角看，招募想法一致的人，确实能让他们更快融入团队，管理难度也更低。我时常听到招聘经理说：“Michael，为了找到合适的人接替这个职位，我希望候选人有美妆行业经验，最好还在友商工作过，最好是那种‘即插即用’的人才。” 不可否认，这类人入职后或许能迅速上手工作，但 18 个月后呢？两年后呢？那时你会发现，他们虽能完成任务，可公司能为他们提供的发展空间却很有限。
所以，我们从招聘的第一天起，就更关注员工的潜力。这种做法初期可能会带来一些挑战，因为我们招来的不是 “即插即用” 型人才，而是多元化人才，这意味着管理者和公司在前期需要投入更多精力。前六个月，投资回报率可能不高，但从长远来看，多元化人才所激发的创造力和创新力，会充分展现出来，最终取得比招聘 “标准” 人才更好的成果，工作氛围也会更加有趣。
一旦招募到背景各异、个性鲜明的多元化人才，就需要用不同方式培养他们，确保他们真正融入团队。实现多元化相对容易，但只有成功将这些人才融入团队，才能充分发挥他们的优势，获得积极的投资回报。
这对管理者是极大的考验，因此领导力尤为关键。欧莱雅从去年开始推出 “包容性领导力”培训课程。课程核心在于，领导者如何为不同类型的人才营造包容的环境。从人性角度讲，人们本能地倾向于与相似的人相处，这样会感到舒适安心。但从中长期看，这样很容易让人厌倦，因为相处到一定程度，彼此间反而缺乏新鲜话题，消费者也会对缺乏创新的产品和服务感到厌倦。这就是短期和中长期视角的差异。
范怿：与20年前相比，如今我们身处的环境已经发生了翻天覆地的变化，领导力也应该随之改变。面对当今的新形势，我们期待什么样的领导者呢？
Michael：这是个很有价值的问题。在我看来，如今Z世代对领导者有着独特的期望。首先，他们不再单纯追求领导者的权威，更看重教导能力，他们希望领导者能助力自身成长，成为学习的榜样，在困惑时给予解答，这一点至关重要。
如今的Z世代会思考 “我为什么要做这件事”“这件事的意义何在”，这些问题提得很好，我们也该常问自己这些。年轻人会有这样的疑问，领导者也必须直面这些问题，我每天都会面对团队的这类提问。
其次，Z世代不期待完美的领导者，他们不需要那种像机器人一样，对所有问题都有标准答案的人。他们更需要富有人文关怀的领导者，能够坦诚地谈论自己的失败与困惑，展现出脆弱的一面。这不会削弱领导者的威严，反而会让他们更真实、更亲民，甚至更显勇气，毕竟谈论失败比分享成功更难。
正因如此，我们在招聘团队中引入了新做法。以往我们总是分享最佳实践，现在，我们也会分享失败经历。每次最佳实践分享环节，我们会分享两个成功案例和两个失败案例，因为从失败中我们能学到更多。而且这些案例都由团队中的资深领导分享，这也表明，即使是拥有辉煌职业生涯的高层领导者，也同样犯过错误。
我认为领导力的第三个方面是学习的敏捷性。领导者可以犯错，但要能从中吸取教训，根据错误和经验得出正确结论。
总的来说，一个优秀的领导者要更具人性、更加亲民，具备教导能力，同时要为团队指明方向，不必事事都详细告知团队成员如何去做，明确目标才是关键。
范怿：我们谈了领导者，那么在当前的市场环境下，欧莱雅在寻找什么样的年轻人才？
Michael：如今市场与世界的发展愈发难以预测，欧莱雅的招聘标准也较过去几年更贴合实际。我们有五大招聘标准，这些标准与当下的国际形势和商业环境依然高度适配。
第一是韧性。我在中国年轻人才身上看到了这一极为突出的优点，无论遭遇何种状况，他们都能保持专注，始终斗志昂扬。
第二是拥有远大目标。这是优秀人才的共通之处，要满怀雄心，对自己想要达成的目标有清晰认知。
第三是学习的敏捷性。这是我最为看重的一点，是衡量一个人潜力的关键指标。我并不要求员工入职时就精通所有专业技能，只要具备学习的敏捷性，就能掌握任何知识，而公司需要做的，就是提供适宜的工具和资源。
第四是判断力，即能够透过现象洞察本质，具备全局观和战略眼光。
第五是同理心。这是经历疫情后新增的标准，人际关系在当下至关重要，我们需要理解人们行为背后的原因，学会倾听，学会换位思考。
此外，应聘者还需具备技术能力和专业技能，在这个时代，必须精通科技，拥有数字化思维。当然，欧莱雅同样重视创造力和企业家精神。这也是 26 年前我面试时，招聘官告诉我的第二件事。她当时说，在欧莱雅，要像经营自己的公司一样对待工作，这一点直到现在依旧适用。
范怿：L’Oréal seedZ目前有何进展呢？
Michael：2023年，重启了 L’Oréal seedZ，在此之前管培生项目就已存在，只是两年前被正式命名。欧莱雅共有六位 CEO，除了创始人非“种子”选手外，之后所有CEO都从毕业生、管培生起步，由欧莱雅一手培养。这表明欧莱雅对年轻人、毕业生的投入始终关键且具有战略意义。
就像我今早和管培生们讲的，说不定如今中国的某位管培生，未来就会成为欧莱雅的 CEO，这是令人期待的事。我们的理念是让管培生像种子一样成长，为他们提供资源和良好环境，助力其茁壮成长、开花结果，最终成为行业的中流砥柱，我们也期望有更多来自中国的全球化领导者加入欧莱雅。
我们在全球设有1300个管培生席位，其中有将近350名管培生来自中国，中国是L’Oréal seedZ项目最大的支柱与贡献者。我们正将技能培养融入2025年的项目，简单来讲，每位管培生都会拿到一份包含12项技能的清单，其中有6项核心通用职业技能，还有6项与不同轮岗岗位直接相关的专业技能，项目结束时他们会获得 “技能通行证”，代表掌握了这 12 项技能，表明自身能力与岗位的完美匹配。
将技能培养纳入管培生项目，是2025年的重要里程碑。
范怿：中国管培生是否需要理解中国市场和全球市场之间的差异，欧莱雅有没有给他们提供机会接触其他国家的同事？
Michael：我第一次来中国，和年轻学生、实习生以及管培生一起参加研讨会时，很少有人问关于国际交流机会的相关问题，这和其他国家很不一样。但18个月前我再来中国，情况就大不相同了，所有人都在问什么时候能去国外、去总部或是其他国家。今天早上也有很多关于国际交流和工作的疑问。很明显，他们渴望去探索世界，积累国际化经验后再回国，实现全方位提升。
2025年的L’Oréal seedZ，已经启动与美国人才的交流计划，在最后轮岗阶段，会有几名美国管培生到中国工作，同时也会安排几名中国管培生前往美国。这是初步的试点项目，如果在中国和美国运作顺利，推广到其他国家也不成问题，这将是一次规则的改变。目前参与人数较少，人选也已确定，后续我们会扩大规模，并且对此充满信心。
范怿：也许几年后，欧莱雅办公大楼里可以看到来自不同国家的人。
Michael：其实欧莱雅办公大楼里面已经有来自许多不同国家的人。上海办公室是欧莱雅北亚的总部，除了欧美国家的人，这里也有来自日韩的同事。人才更加国际化是我的愿景，我也期待能取得成功。我们会从小规模开始，在实践中总结经验、吸取教训，相信目标终会达成。
Z世代已带来不少新变化，而我认为α世代将走得更远。性别话题在美妆行业十分关键，美妆行业天然吸引众多女性，欧莱雅也有许多优秀的女性人才和领导者。但我作为男性同样在欧莱雅任职，欧莱雅还有许多才华横溢的男性。在中国，我们或许还需要更多这类人才。
与α世代交流，你会发现他们不受刻板印象的束缚。他们觉得“我能化妆，同时也不妨碍我成为足球运动员”“和朋友出去玩，我照样能化妆”，在他们看来，这两者毫无冲突。
新一代打破了我们成长中被灌输的固有模式，对欧莱雅而言这是绝佳的机遇。
范怿：欧莱雅在技术和人工智能方面投入了很多，人工智能和技术会影响欧莱雅未来的招聘策略吗？您认为什么样的工作会被人工智能取代？
Michael：这也是我经常遇到的问题。在欧莱雅，我们在一定程度上积极拥抱 AI 技术，前提是它能让招聘人员的工作更轻松、高效。但请放心，AI 技术永远不会取代招聘人员，欧莱雅绝不会在没有真人参与的情况下招募任何人，最终的决定权始终掌握在人手中。
举个具体的例子，职位描述的撰写一直是招聘人员的一大痛点。由于每个职位都有差异，且每次招聘的目标人才画像不同，招聘人员每次撰写职位描述都要花费大量时间。现在借助生成式 AI，我们向其输入大量关于招聘、雇主价值主张、雇主品牌、欧莱雅历史等方面的信息，使这项工作如今95%都能自动化完成，极大节省了时间。
虽然难以给出具体数字，但大概为招聘人员节省了 5% - 10%的时间。不过，这并不意味着会因此裁员5% - 10%，我们希望招聘人员能利用节省下来的时间，更多地与候选人交流，前往市场、校园和大学挖掘人才，吸引他们加入欧莱雅，将节省的时间用在真正创造价值的事情上。
再比如面试时间安排，现在由AI在招聘经理、人力资源和招聘团队之间进行协调，以往由招聘负责询问候选人时间安排，这同样耗费了大量时间。
范怿：您应该去过全球很多所大学，在您看来大学教育当前有哪些变化呢？您对年轻人又有怎样的期望？
Michael：我觉得那些能迅速适应变化的学校，通常能培育出更出色的人才。长期以来，大学教育侧重于学术成果、知识传授、技术技能培养以及知识积累。但近几年，一些大学逐渐意识到人际技能的重要性，教授学生软技能也变得同样关键。
学生毕业时，或许正处于知识储备的巅峰。我记得自己毕业时，感觉比现在懂得多，因为在持续不断地学习，这是一种很棒的智力激发方式。然而在当下，仅有知识储备远远不够，还需各种软技能，比如同理心、学习敏捷性，还有如何建立人脉网络。
欧莱雅十分重视人脉网络的构建。在欧莱雅，想要取得成功，就得建立自己的人脉网，通过它获取信息。每次和学生谈及此事，他们都会一脸疑惑，因为从来没学过。我们必须承认，这确实是一项技能。昨天我和复旦大学教授说，下次研讨会的内容不再是案例分析，而是人脉建立技巧的传授。我们会向学生展示如何建立人脉，这是我们的专长，也是公司文化的一部分。
这对当下学生很有帮助，他们花大量时间在电脑前学习，线上人脉搭建可能都很生疏，更别说在现实生活中了。而进入公司后，必然要和真实的人打交道，我认为未来在人脉建立方面，欧莱雅能发挥更大作用。
有些大学已经认识到这方面的重要性，投入更多资源教授软技能，比如人际交往能力，多元化、可持续发展等内容也变得日益重要。
