大纲‖西蒙·拉特尔（Simon Rattle）是当今最杰出，最具创意的顶尖指挥家之一，以其对音乐的深刻理解和创新理念闻名。本文通过对拉特尔的专访，探讨了他对音乐力量的看法以及如何激发乐团潜能的经验。文章回顾了他从少年时期对马勒的热爱，到领导柏林爱乐和巴伐利亚广播交响乐团的职业历程，揭示了他对艺术的坚持与对文化资助减少的担忧。拉特尔强调，艺术是人类不可或缺的精神食粮，尤其在动荡时代更需滋养人心。
《南德意志报》作者: Reinhard J. Brembeck
指挥家西蒙·拉特尔爵士将于本周六在慕尼黑获颁古典音乐界最具声望的恩斯特·冯·西门子音乐奖。70年前，拉特尔出生于利物浦，曾担任伯明翰、柏林爱乐和伦敦交响乐团的音乐总监，目前执掌慕尼黑的巴伐利亚广播交响乐团（BRSO）。在访谈中，他分享了自己少年时对当时备受争议的古斯塔夫·马勒（Gustav Mahler）的热爱，解释了为何他鲜少涉足歌剧，并坦言曾对巴伐利亚广播交响乐团怀有顾虑。
《南德意志报》：拉特尔先生，您第一次梦想成为巴伐利亚广播交响乐团的首席指挥是在什么时候？
西蒙·拉特尔：那还是我青少年时期！那时我听着前任首席指挥拉斐尔·库贝利克（Rafael Kubelík）的录音长大，那些录音深深吸引了我。然而，我也听说过他的继任者科林·戴维斯（Colin Davis）与这个乐团关系不佳，这让我有所顾虑。直到我真正来到这里，仅仅排练20分钟后，我就想：我早该来这里了！那时我已经50多岁。或许我需要这些年的历练。起初我以为所有德国乐团都像柏林爱乐，但这里完全不同。两支乐团彼此欣赏，却明白他们有着截然不同的音乐语言。现在，我在这里感到前所未有的自由。
这种自由感从何而来？
有一个著名的故事。一位乐团成员曾在演出后对时任首席指挥洛林·马泽尔（Lorin Maazel）说：“您绝不能再这样指挥，明天我们必须重新排练这首曲子，确保不再如此演奏。”这种对音乐的热情令人震撼。即使现在，乐团的音乐家们依然不断说：“我们想变得更好，除此之外我们不会满足！”这种追求卓越的精神让我感动。
您如何描述自己的指挥风格？
我更希望为乐团种下一颗种子，让他们自由绽放，而不是事无巨细地控制一切。我为他们提供一个框架，他们去填充内容。这样，乐团的百人智慧汇聚，比单一指挥者的想法更有力量。重要的是，指挥需要时间和经验的积累——当然，不是每个人都能像97岁仍在指挥的瑞典指挥家赫伯特·布隆斯泰特（Herbert Blomstedt）那样。
哪些方面尤其需要经验？
随着时间推移，我越来越懂得如何通过手势引发特定的音乐效果。手势就像签名或指纹，独一无二，充满个性。巴伐利亚广播交响乐团的音乐家对画面、概念和创意反应极快，他们是一群极富想象力的人，这让我乐在其中。而有些乐团更需要技术性和组织性的指导。
获奖是种美好的认可，但文化领域正因政府削减资助而受困。
这令人失望。我来自英国，对此深有体会。在德国，艺术资助曾被视为理所当然，这让我感到新奇。艺术至关重要，它让我们更具人性。在英国，资助艺术似乎从无“合适时机”，这几乎是种文化基因。而在这里，削减资助令人震惊。在默克尔时代，我在柏林感受到政府对艺术的支持，她会今晚来看《佩利亚斯与梅丽桑德》（Pelléas et Mélisande），明天去看瓦格纳的作品。而在英国，有些政客只在歌剧灯光熄灭后入场，开灯前离场，只为不被看见。这种态度令人痛心。人们常责怪艺术家，认为他们的资助挤占了其他资源，这无法反驳。但我们可以强调艺术对人类的重要性。在这个日益陌生的世界，我们需要更多艺术。
为什么？
我清楚记得2001年9·11事件后，当晚纽约的画廊挤满了人。人们需要20分钟的艺术来转移思绪，赋予生活新的意义，寻求慰藉、启迪和爱。艺术不是奢侈品，而是必需品。我们必须让艺术成为人们生活的一部分。我有两个青少年孩子，他们非常聪明，却从不读书。这一代人不同，我们需要用艺术滋养他们，让他们明白艺术能提供日后所需的精神支持。
您被誉为最杰出的马勒指挥家之一。1987年，您以马勒第六交响曲在柏林爱乐首次亮相，2018年告别时也选择了此曲。
不知为何，我一直对第六交响曲着迷，它充满尖刺和挑战。1987年我在柏林首次指挥时，老一辈乐手说：“这音乐还行，但比起理查德·施特劳斯（Richard Strauss）差远了。”那时的观念就是如此。一本音乐会指南甚至写道，马勒的第一和第四交响曲值得一听，其他的无关紧要。
拉斐尔·库贝利克曾与巴伐利亚广播交响乐团录制了最早的马勒全集录音，他是否点燃了您对马勒的热情？
青少年时期，我在利物浦体验了查尔斯·格罗夫斯（Charles Groves）指挥的首个欧洲马勒周期，这是首次由同一指挥家完成所有马勒交响曲的演出。我们这些青少年完全被震撼了。在第三交响曲的第一乐章后还有中场休息，因为曲子被认为太长。那是傍晚，我们疑惑接下来还能有什么？那次经历在1960年代彻底改变了我们的人生。
海顿（Haydn）、舒曼（Schumann）和扬纳切克（Janáček）是您钟爱的三位作曲家。他们都是从细微处构建作品的智性艺术家。
嗯，这三位作曲家充满人性（拉特尔用德语说出“人性”一词）。舒曼的C大调交响曲包含了有史以来最悲伤的音乐，却从不自怜。扬纳切克为人可能不易相处，但他在歌剧中对人物的理解充满人性和真诚，令人叹服。我不认为他们是纯粹的智性艺术家。他们与勃拉姆斯（Brahms）相似，从不浪费素材，充分挖掘每一种可能性。
您每年只指挥一两部歌剧。
我在柏林有学龄期的孩子，不能在外地待两个月。我可以在柏林国家歌剧院指挥，结束后立刻回家。
您是否对瓦格纳有顾虑？
我对瓦格纳并无偏见，只是并非每部作品都爱。我对瓦格纳家族和拜罗伊特（Bayreuth）有些保留。或许是瓦格纳不喜欢我。我只想参与我深爱和敬仰的歌剧，那些我不理解的作品，如《纽伦堡的名歌手》（Meistersinger）、《罗恩格林》（Lohengrin）或《唐豪瑟》（Tannhäuser），对我而言有些费解，我宁愿不碰。《名歌手》的结尾我不太欣赏，但这并非我一人之见。我喜欢《帕西法尔》（Parsifal）的世界。或许语言与音乐间的张力让我感到困扰。但瓦格纳总能创作出超凡脱俗的音乐，尤其在他展现神秘主义时，效果非凡。
海顿、舒曼、扬纳切克从不试图压倒观众，这与瓦格纳不同。
我完全被海顿的《创世记》（Die Schöpfung）、舒曼的《浮士德场景》（Faust-Szenen）和扬纳切克几乎每一部歌剧的结尾震撼。瓦格纳有时像个莽汉。19世纪的人们担忧他音乐的“麻醉效应”不无道理。我第一次指挥《特里斯坦与伊索尔德》（Tristan）时，觉得再指挥一次我会疯掉。自那之后的所有音乐似乎都源自这部作品，它像是尼安德特人与现代人之间的“缺失环节”。指挥《特里斯坦》就像凌晨三点醒来再也无法入睡，带来一种身心俱疲的感觉，就像一晚连演马勒最后三部交响曲。如何应对这种情感与体力消耗？丹尼尔·巴伦博伊姆（Daniel Barenboim）曾说，关键是顺应音乐的洪流，不要抗拒，让它带你前行。❖
信息出处
https://www.sueddeutsche.de/projekte/artikel/kultur/simon-rattle-ernst-von-siemens-musikpreis-symphonieorchester-des-bayerischen-rundfunks-gustav-mahler-richard-wagner-tristan-e986129/
