德国绿党联合创始人：与中国合作，对德国很重要

2024年4月16日，北京，德国总理朔尔茨访华期间，天安门广场悬挂中国和德国两国国旗。图片来源视觉中国

综合编译王梓

德国《柏林报》网站近日刊登了专访《绿党创始成员批评贝尔伯克的对华政策：这无异于殖民主义》。成立于1980年的绿党是德国中间偏左的环境保护主义政党，亦是全球最早的绿色政治组织之一，主张和平、反核能，提倡回归自然的生活方式。近年来，绿党的选民基础发生了变化。据英国《卫报》报道，该党的年轻选民群体已经向右翼倾斜。

于尔根·库尔茨是德国绿党联合创始人，1983年至2003年担任莱茵兰-普法尔茨州马延-科布伦茨地区议员。2003年以来，他在德国和中国两地生活。通过自己的长期观察，他得出结论：西方国家误解了中国。

《柏林报》报道称，库尔茨主张对中国采取更加友好的政策。他批评即将卸任的绿党政治家、德国外交部长贝尓伯克未能理解自己的职责，谴责她对中国秉持“旧殖民主义做法”。库尔茨还尖锐批评西方媒体涉华报道的自以为是和敌对立场，认为西方报道的偏见源自无知和迎合美国。现将访谈内容编译如下：

记者：您在中国生活多年，去过中国很多地方，您认为西方对中国最大的误解是什么？

库尔茨：中国发展出了自己的经济和社会制度，中国人对这一制度非常满意，西方没有意识到这一点。在西方，人们经常听说“中国的穷人受到政府监视”,但没什么人能证实这一点。

记者：在西方，中国被描绘成压迫本国公民的“威权国家”。在您看来，这与实际情况不符吗？

库尔茨：中国不是德国。中国（的模式）与西方反复讨论、来回扯皮的“民主模式”不同。但中国的体制非常成功，有利于改善人们的生活，可以给予人们更多的自由。

记者：您真的认为西方媒体关于新疆的报道毫无真实性吗？

库尔茨：我认为那些报道完全是错误的。我们必须仔细看看，西方媒体报道新疆的记者是谁？这些记者究竟去没去过新疆？事实上，很少有人（记者）去过新疆，他们的报道多半来源于别人的报道，或多或少是在抄袭。另一点很重要的是，新疆是地缘政治焦点地区，是中国通往西方的重要门户。只需读一读美国人的战略文件，那里白纸黑字写得很清楚：破坏新疆稳定可以阻碍中国经济发展。总的来说，美西方想攻击中国时，总是拿新疆、香港、台湾和西藏来诋毁，于是就有了一遍又一遍地向世界诬蔑中国的虚假题材。相关宣传素材主要来自美国，也有一些是由澳大利亚情报机构炮制的。

记者：您说新疆是“中国新丝绸之路”的一条重要通道、是通往西方的门户，认为中国政府在这一巨大的基础设施建设项目中做了很多好事，您指的是什么？

库尔茨：首先，这一项目对中国本身有很大好处。一个拥有14亿人口的大国需要大量的贸易。在过去的40年里，中国约有8亿人口摆脱了贫困。为了保持经济的可持续发展，中国需要不断扩大贸易关系。此外，一个事实是：如果你们去非洲，与那里的政府领导人交谈，他们会直截了当地告诉你，他们和中国人谈项目，就能建起一座桥梁、一家医院、一个机场或一条铁路，而与西方国家谈援助，他们首先会向你长篇大论地作报告，要求你开放自由市场、建立“民主体制”。中国投资的前提是，要有利于合作伙伴，也要有利于中国，即双赢原则。

记者：但人们一再指责中国扮演了西方旧殖民国家的角色，例如指责中国把全球南方国家推入“债务陷阱”。

库尔茨：这也是一个典型的反面叙事模式。每当有人说“哦，中国又在制造‘债务陷阱’”时，你只需深入分析，就会惊讶地发现，这些叙事涉及地区的大部分投资是私人贷款，而且往往来自西方公司，而非中国公司。我们听到这类消息时必须十分小心，因为散布这种言论的核心目的是诋毁中国，给中国制造麻烦。从美国人的角度来看，我能理解他们的做法，因为美国不再是“广场上唯一的舞者”，突然出现的一位“竞舞者”把整个国际舞台都改变了。只要看一看国际贸易关系就明白了：在2005年，美国还是大多数国家最大的贸易伙伴；如今，更多的国家是在和中国人做生意。这一现象当然是中国崛起带来的。美国的主导地位受到威胁，没有国家再像以前那样害怕美国人了，因为现在有了新的选项，那就是与中国进行贸易。这就是地缘政治的力量。

记者：您批评德国的对华政策，尤其针对您的绿党同僚、外交部长贝尔伯克。您甚至批评她秉持“旧殖民主义做法”。您指的是什么？

库尔茨：如果一个欧洲国家老是想对中国这样的发展中国家指手画脚，告诉他们应该在文化、政治和经济上怎样做，在我看来，这就是彻头彻尾的殖民主义做法。（殖民主义者的）座右铭是：“我们知道如何做得更好。我们会告诉你该怎么做。我们的价值体系比你们的优越。”至于人们的居住权、劳动权和生存权，则往往被他们忽视。像中国这样的大规模脱贫致富，在大多数西方国家批评者看来却不算促进人权的成就。

记者：为什么您所在的绿党有反华情绪？

库尔茨：我也一直在思考这个问题。我认为有一点是可以理解的：我们党内有很多人想做好事。我们通过媒体听到了很多关于中国的坏消息，那些想做好事的人由于对真相的无知而得出了错误的结论。也就是说，绿党对中国的立场源于他们不了解中国的真实情况。正因如此，我想借助自己对中国的了解来改变绿党同僚的错误认知。我还为他们组织了一些去中国旅行的活动。

记者：有没有比较知名的绿党政治人士和您一起去过中国？

库尔茨：那些知名人士不敢去中国，至少在“交通灯”政府终结之前不敢去。但我与一些绿党重要人物讨论过这个问题，也向他们介绍过我的看法。

记者：您想过退出绿党吗？

库尔茨：我时常有愤而退出的冲动。但我是绿党的共同创始人，我坚信，我在反对战争、反对对乌军援和对华关系上的态度是绿党应当支持的正确立场，也是当年绿党成立时的初衷。我认为，某些绿党政治人士，尤其是那些持强烈反华态度的人，正在侵蚀这个党。

记者：您强调，中国不是竞争对手，而是重要的合作伙伴。与中国的伙伴关系为什么如此重要？

库尔茨：这对德国很重要，因为德国高度依赖出口。我们必须出口，否则德国的繁荣程度就会下降。我们需要开放的贸易伙伴。有趣的是，中国人非常尊重德国，中文的“德国”在字面上是“道德之国”的意思。说到德国，中国人总是说，“哦，德国，很棒”。与中国建立良好的伙伴关系，在经济上是理智的做法。从绿党的角度来看，还有一点非常重要：如果我党致力于气候保护，就必须与中国合作。在气候保护的技术和组织方面，中国比我们欧洲领先多了。如果我们想开发和推广用于减缓气候变化的技术，中国是唯一具备足够能力的合作伙伴。绿党如果拒绝对中国采取开放态度，会显得十分荒唐。

记者：在对华政策方面，您会给最可能当选新总理的默茨提什么建议？

库尔茨：首先，应小心谨慎地改变现任德国政府的对华政策。其次，应在政府层面和更广泛的领域给予更多的对华交往授权。此外，要与中国进行定期会晤。最重要的是，要加强与中国的科学合作。中国近年来在电动汽车、医疗器械等许多领域发展迅速，我们应向中国学习。在美国与中国的地缘政治竞争环境中，德国新政府应该秉持独立的欧洲立场。欧洲不应以某一方的盟友自居，而应维护自身利益，努力与美中双方进行合作。