诺瓦克·卡塔琳，匈牙利历史上首位女性总统。她早年投身外交与家庭事务政策，2014年，诺瓦克出任家庭事务部长，推动鼓励生育和支持家庭的政策。经过多年努力，匈牙利的生育率从2011年的1.23%回升至2021年的约1.6%，成为欧盟中增幅最大的国家。2022年5月，她以优雅而坚定的姿态步入总统府，成为国家象征之一。诺瓦克的任期并非一帆风顺，因特赦争议于2023年底辞职。
匈牙利前总统：职场保障是提升生育意愿的关键
主持人 朱梓橦：
我相信您本人是许多女性的榜样。您是匈牙利最年轻的总统，也是匈牙利第一位女总统。而且您有一个幸福的家庭，有三个孩子。您是如何平衡这一切的？
匈牙利前总统 诺瓦克·卡塔琳：
这确实是一项艰难的挑战，但对我个人而言，或许并非最困难的部分。作为总统，或者在此之前，身为部长、国务秘书、议会议员，我始终活跃于公共部门及政治舞台。我一直有助手、有支持，也能在日常安排上更为灵活。然而，并非所有人都拥有这样的自由。许多人无法自主掌控自己的时间。对每个人而言，既要抚养孩子，又要在事业上展现自身的才华与潜力，都是一项极为艰巨的任务。因此，我和我们的组织不仅向政府与国家呼吁，也希望能够影响雇主。
因为我深知，职场对于个人的生活状态至关重要。如果职场能够包容员工的家庭角色，让他们无需隐瞒自己的家庭状况，不仅仅是抚养子女，还要照顾年迈的亲人，家庭责任是许多人无法回避的课题。而如果职场能够意识到这一点，理解每位员工背后的家庭羁绊，并给予相应的支持，那么许多问题都将迎刃而解。然而，现实中，许多雇主只把员工视作纯粹的劳动力，忽视他们在家庭中的角色，只想着如何最大化地压榨他们的工作价值。这样的环境，往往会导致越来越多的人不敢要孩子，甚至让原本温暖的家庭逐渐支离破碎。因为在这样的职场文化下，人们只能竭力隐藏自己面临的种种家庭挑战，不让它们影响工作。养育子女从来不是一件容易的事情，但为人父母者都会明白我的意思，生命中最美好的事情，莫过于看着自己的孩子长大成人。
主持人 朱梓橦：
公司可以采取哪些具体措施呢？您认为匈牙利在保护有家庭的女性及男性这方面做得好吗？
匈牙利前总统 诺瓦克·卡塔琳：
谢谢您提到男性，因为我认为，如果我们只关注女性，那是一个错误。养育孩子是两个人的事，是父母亲的责任。我认为，我们也要让父亲能够更多地参与到家庭中，因为如果父亲缺席，家庭难以保持健康，或者说没有机会变得更加健康。当然，没有父亲或母亲的家庭也可以是健康的，就像有双亲的家庭一样。但我认为，重要的是，我们要给予父亲参与家庭生活的机会。所以，是的，我们应该同时关注母亲和父亲。在匈牙利，有一些好的例子，也有不太好的例子。例如，在匈牙利，那些对家庭友好的公司会受到认可，并会受到嘉奖。这只是一种方式，仍有改进的空间。我认为，在公司内部设立幼儿园或托儿所是一个很好的做法。对于那些想要带小孩工作的人来说，这是非常简单和容易的，他们的孩子可以在工作场所附近得到照顾。这只是一个例子。但还有许多其他的方法。
我认为，最重要的信息是，要首先向那些因生育和在家照顾孩子而担心失去工作的女性提供保障，让她们知道，她们的工作岗位仍然在等着她们。即使她们决定与伴侣一起要孩子，她们依然拥有一个稳定、安全的工作环境。我认为这种保障至关重要，因为我也曾经历过这种情况，我还记得在决定是否要孩子的过程中，这些不确定性带给我很多困难。即使我想要孩子，但要放弃工作或者不知道未来会发生什么，是一件特别不容易的事。因此我认为，这种不安全感会让很多女性推迟生育。一旦你开始推迟生育，随着时间的推移，你在工作中可能会越来越成功，到了那个时候，放弃事业就会变得更加困难。所以我认为来自公司的这份保障会非常有帮助。
匈牙利前总统：低生育率将重塑社会 世界人口或将快速下降
匈牙利的低生育率并非孤例。在欧盟内，2023年，德国的总和生育率降至1.35，创2007年以来最低。西班牙、意大利等国也面临类似问题，引发对人口减少的担忧。联合国数据显示，全球生育率可能在2030年降至更替水平以下，即每位女性平均生育2.1个孩子的临界点。到2050年，全球76%的国家和地区生育率将不足以维持人口规模。面对这一生育率的寒冬，各国政府纷纷出奇招试图“破冰”。
主持人 朱梓橦：
您之前提到过这是人类面临的最大危机。您为什么会做出这样的评论？
匈牙利前总统 诺瓦克·卡塔琳：
我坚信，在未来几十年，这将成为人类面临的最大挑战。也许很多人还没有意识到这一点，因为全球人口仍在增长。然而，由于全球出生率已达到峰值，这意味着世界人口将不可避免地开始下降。这一点已成为不争的事实。只是我们仍然习惯于讨论高出生率和人口过剩可能带来的影响，而未能真正聚焦于即将到来的低生育率危机。如果我们仍然将人口增长视为当前需要解决的主要问题，那恐怕是一个认知误区。我们需要关注的是，如今全球75%的人口生活在低生育率国家。即低于人口更替水平2.1的国家。在所有这些国家，我们必须认真思考这样的问题：年轻人不生孩子的原因是什么？在欧洲，生育率低迷的情况已经十分严峻。放眼全球，在韩国，如今的生育率已跌至0.7左右，这无疑是一个悲剧。同样，日本这个近邻国家情况也十分严峻。由此可见，这不仅是欧洲的问题。在欧洲，这确实是个问题，但也是全球多数国家共同面临的挑战。
因此，无论是我个人还是我们的组织XY Worldwide，都希望将此纳入公共议程。我们希望唤起年轻一代对生育问题的关注，让他们意识到人生中存在一个适宜生育的阶段。当然，我们不会向任何人施加任何压力，每个人都有权自由选择是否生育。但如果年轻人选择生孩子，想要生孩子，那么他们应当要在充分知情的情况下做出决定。这意味着，他们需要明白，如果等到近四十岁才开始考虑这个问题，可能就会错过最佳时机，最终遗憾未能拥有自己的孩子。
我自己有三个孩子，我无论如何都不会放弃他们。即使曾作为匈牙利的第一位女性总统，我深知这是一种荣幸，但我更加感激自己能有机会孕育三个生命。这仅仅是我的个人经历，但我希望给那些受过良好教育、希望在职业生涯中有所成就、重视事业，同时又渴望拥有家庭的女性一些希望。让她们不要因为自己的职业生涯而放弃家庭生活，也不要因为家庭生活而牺牲自己的职业发展。所以我们希望在世界各国实现这一目标。做出明智的决定，同时拥有家庭和职业生涯。
匈牙利前总统：男女需要平等地参与公共事务 携手共赢
作为匈牙利首位女性总统，诺瓦克象征着女性政治参与的突破。尽管欧盟在性别平等上取得进展，现实仍不容乐观——2022年，欧盟女性平均工资比男性低12.7%。在全球范围内，性别鸿沟依旧显著。2024年，全球女性在领导职位中的占比仅为31.7%。世界经济论坛预测，按照当前进度，实现全球性别平等仍需134年。
主持人 朱梓橦：
女性如何才能在政治、担任领导职务、在职场中提升自己方面发挥更大的作用？
匈牙利前总统 诺瓦克·卡塔琳：
我坚信，女性不仅应该参与到公共生活，也应在政治领域发挥作用。我认为，在匈牙利，在这方面仍有很大进步空间。在现任匈牙利政府中，没有一位女性成员。我认为这是不合理的。我们需要男女平等地参与公共事务。关键在于男女之间的合作，而非竞争。因此，我们不应该鼓励男性和女性彼此较量，而是要携手共赢，相互协作。男性和女性的视角是同等重要的。作为一名女总统，我深刻体会到，女性领导人的数量依然极为稀少。这一现状必然会有所改变，因为越来越多的女性受到了良好的教育，她们坚忍不拔、勤奋努力，同时具备出色的合作精神和同理心。所以我认为，女性拥有许多至关重要的技能，而这些才能正是现代社会迫切需要的。我支持年轻女性，希望她们能在推动和平、促进国家间的和谐合作以及经济增长方面发挥积极作用。我们与男性同样聪慧、同样才华横溢。这跟性别无关，无论男性还是女性，都能够在公共生活中作出同样重要的贡献。
制片人：王志江
编导：那可
编辑：那可
