居山浩二
居山浩二是手账圈内大神级别的人物。
他是日本知名的平面设计师，mt胶带的设计总监，也有人称他为日本“和纸胶带之父”。
15年前，居山浩二接手了mt公司的设计工作。在他的带领下，mt和纸胶带从一众品牌脱颖而出，和纸胶带文化也走出了日本，风靡全球。
虽然mt（Masking Tape）是一个在2008年成立的年轻品牌，但它背后是一家有着超过100年历史的日本公司。
1923年，KamoiKakoshi公司成立，最初以生产名为“Kamoi Ribbon Hitori”的粘蝇纸和捕鼠胶起家，产品定位为工业与家庭害虫防治工具。
经过多年的发展，Kamoi Kakoshi成为了一家生产工业用和绘画用遮蔽胶带的专业工厂。公司生产的遮蔽胶带由和纸制成，既柔韧又坚固，有可靠的黏合力，并且在撕下时，不会留下任何残留物，以其易于使用而闻名。
早年mt和纸胶带，图片来自mt官网
2008年之前，KamoiKakoshi 主要生产建筑用遮蔽胶带（工业级Masking Tape），采用和纸材质，具备易撕、不留痕的特性，主要用于建筑、汽车喷漆等工业领域。
后来，三位对遮蔽胶带着迷的女性创作的一本小书。这样美丽的设计，消除了遮蔽胶带只是一种工业产品的观念，也让Kamoi Kakoshi公司深受启发。
图片来自mt官网
居山浩二接手mt设计工作，是一次朋友介绍的机缘巧合，但可能他没有想到的是，这居然创造出来了一个新兴行业。由mt胶带引领的和纸胶带及其文化，在文具圈、手账圈、笔记本爱好圈里备受推崇。
从传统工业遮蔽胶带，转型为全球知名的文创潮牌，mt的成功在文具和设计领域都非常具有标志性意义。
强大的工业化水准是mt在市场立足的基础。一款手账胶带要好用，需要轻薄、柔韧、易撕不留痕，可以在表面书写或叠加图案，带来极大的创作自由度。mt胶带保留和纸的轻薄、柔韧性，同时优化黏合剂，确保易撕且无残留。
但mt胶带做出了更具开创意义的事情在于，融入设计美学之后，它大胆地让工业界与文创界找到了一个十分融洽的跨界点。
mt胶带的另一个重要用途是空间装置。在疫情之前的每一年，mt都要在全球举办二百多场展览，通过全空间装置，比如，贴满胶带的电车和地下空间改造等，创造一种沉浸式的体验。
mt胶带室外空间装置设计，图片来自mt官网
mt胶带产品和空间展示的展览，在世界各地赢得了无数奖项和赞誉，包括第20届日本文具大赏大奖、2016年英国D&AD AWARDS最高奖、2016年戛纳国际创意节金奖等。
“mt电车”设计曾在2012年获得红点设计奖，图片来自reddot官网
每年，mt在公司总部所在地日本冈山县仓敷举办的“mt工厂参观”活动，搭乘“mt电车”，每次都会吸引来自世界各地超过万名的游客。
通过在特殊地点和公共场所展示“mt”胶带的多样性，以引起人们的注意，例如，胶带卷从车厢天花板上垂下来，因此，还不知道该产品的乘客也被引导到展览会上。图片来自reddot官网
当然，以上方式并不能妨碍竞争对手跟风模仿，还能在激烈竞争的市场中脱颖而出的，大概靠的就是设计总监的审美了。
事实上，很难用几句话描述出mt胶带的魔力，以及它为何能成为了手账圈和文具圈的Top 1，或许，从钛媒体APP最近与居山浩二的一次独家对话中，可以感知一二。
每一个成功的设计师，都有独特的风格标识和坚持，居山浩二的“霸道”体现在不跟风，谨慎、克制与IP联名，这与当今文创界流行与知名IP做联名的风潮，有着极大的不同。
“现在纸胶带的公司很多，他们做他们的，这是我的原则，mt公司也接受我的观点，我们不跟着流行走。”居山浩二对钛媒体APP说，“因为最初我们就是这样的风格，所以我不想改变。”
这也不单是居山浩二个人的艺术风格，他作为艺术总监，还管理着与他风格与思想一致的设计师，“不是做什么IP都可以”。
虽然mt一开始是制造商的品牌，但公司制造一款胶带，就必须征求居山浩二的意见。
不过，有的时候，设计师的“霸道”，也需要向销量妥协。每次去不同地方做展览，居山浩二都要从上万件设计中，拿出受欢迎的图形，去反复与对方确认是否符合当地需要。
mt胶带有上万件设计图案，图片来自mt官网
居山浩二有一个非常有趣，也有些也反常识的“零售哲学”是：每次展览时候，需要适当展出一些不畅销的产品，以诱导市场、诱导客户，因为只有将畅销品与非畅销品放在一起，大家才知道，真正想买的是什么。
现今，AI之于设计界的影响是一个不能回避的话题，居山浩二则表示，自己的设计不会采用AI，日本的设计公司里直接用AI的不多，不如中国这么普遍。
“像我们这一代，50岁左右这一代，很多是大学教授，我们有自己的性格，所以，AI对我们没什么影响。”他说。
居山浩二也告诉钛媒体APP，AI让他感受到最震惊的是“快”，而在日本设计界，学生群体以及一些新锐设计师，已经在尝试将AI融入设计工作。
他依旧好奇，AI能最终把设计带到什么地方，“我倒反而想看看，AI会怎么做设计，会怎么进步，能够进步到什么程度，这是我觉得不错的地方。”
以下是钛媒体APP与居山浩二的对话实录：
钛媒体APP：最近在胶带设计上思考最多的问题是什么？
居山浩二：mt公司有超过100年的历史，2023年，公司为了纪念100周年举办了活动，我那时候了解到了这100年之间比较受人欢迎的一些图形。我就把这些图形，尤其是比较受欢迎的，做了再设计发布。
钛媒体APP：为什么当初你会选择用胶带去承载设计理念？
居山浩二：因为我一个朋友在胶带公司里面工作，来找我，问我能不能给他们做一些设计，所以，我就用mt的胶带开始进行设计了，我跟mt纸胶带关联由此产生了。
之前，我不认识这个公司的人，朋友介绍后，我才认识mt胶带公司是做什么的。我到了纸胶带公司，做一些东西给朋友看，他觉得这些风格很好，而且，我的性格适合做纸胶带设计，我也喜欢这样的设计工作，就这样开始了。
钛媒体APP：从你进入这行到今天，和纸胶带也发生了很多变化，其中哪些变化在你眼中比较关键？
居山浩二：我做这个工作将近15年，这之中发生最关键的变化是疫情。原来mt纸胶带更多是在线下贩卖，在线下展示。我们之前做线下策划的效果很好。
后来，疫情原因大家都不能出门了，我们的销售也出现了问题，因为不能用以前展示方式来突出了我们纸胶带的优势。我们就到网上线上销售，这一点，可以说是一个很大的变化。
这些年，mt纸胶带在设计上变化不大，但销售方式变化蛮大的，以前从来没有想过用网上这一渠道，都是在线下。
钛媒体APP：谈到在网上销售，社交平台上，很多用户会分享纸胶带的玩法和评测，这些内容会不会影响到你的设计？
居山浩二：以前我们每次做线下活动的时候，我们都会直接跟客户进行近距离地接触，听他们的反馈和意见，这是肯定的。
但其实很多用户的意见，我们并不会采纳。我们mt本身是一个品牌，采用了意见，可能是受欢迎了，但我担心的是，这会把mt品牌自身的风格改变了。我们比较注重的是，大家的意见是否真的有利于品牌的发展。
如果跟品牌的发展无关，或者跟品牌风格不一样，我们就只是听听。无论是线上还是线下，我们对用户的意见都非常重视，但是改不改，会根据公司实际情况判断。
钛媒体APP：所以你们还是很坚持自己独有的风格。能不能简单说一下，mt胶带设计的内核是什么？
居山浩二：mt有它既定的风格，这个风格让人感觉到非常高级，色彩运用得很好，凸显自己的个性，还有就是易撕，使用起来非常方便，质量非常讲究。
15年前，mt纸胶带开始流行了之后，市场上出现了大批量的纸胶带。我们怎么做到与别人家的纸胶带不一样？我认为，这是一家公司的特点，我们不要与其他纸胶带雷同，我们mt胶带设计以抽象为主，追求色彩，使用方便，还有就是，主打线条抽象的造型。
很多人觉得，你们的产品本身这么好用，那把流行的IP和图形直接放上去，不是更好吗？这我不能接受。mt虽然一开始是制造商的品牌，但我作为艺术总监，他们就必须征求我的意见，这不是由公司最终决定。
我们还是要有自己的风格，尽量用抽象线条与色彩，而不是追求流行图形，或者把流行的直接放上去。虽然有些流行图形受市场欢迎，但是如果不符合我们的风格，我们就不应该参与进去。
现在纸胶带的公司很多，他们做他们的，这是我的原则，mt公司也接受我的观点，我们不跟着流行走。
图片来自mt官网
钛媒体APP：产品设计坚持不跟着市场流行走，这背后的精神内核来自哪里？
居山浩二：因为最初我们就是这样的风格，所以我不想改变。也不单是我个人的艺术风格，我是艺术总监，所以我管理着跟我风格与思想一致的设计师，不是做什么IP都可以。
我们也不是完全不与IP合作，如果说是好的IP的话，我们也会与一些动画IP合作，比如说，日本的哆啦A梦这样优秀的卡通IP，我们认为它是顶流的，就可以放心合作，这样也证明我们的品牌是顶流，这就是品牌的强强联合了。
钛媒体APP：还是会与IP合作。
居山浩二：与IP合作不是跟着流行趋势，而是跟着好的品牌走。
钛媒体APP：刚刚谈到疫情对于mt胶带线下展览和销售渠道的影响，实际上疫情也改变了人与社会的关系和认知，疫情有改变你对于人和社会的思考以及设计理念吗？
居山浩二：疫情对我的影响不大。以工作订单来看，疫情前后没有什么变化。以往mt是在线下活动，的确，疫情期间打击非常大的，没有了现场观众。疫情结束以后，大家恢复了线下活动，因为人是喜欢行动，喜欢旅游的。
钛媒体APP：mt胶带的设计与质量一直维持在高于同行的水准，相应地成本也会更高，但现在大环境下，消费者会倾向于买一些便宜的东西，这样的消费理念和趋势影响到你的设计吗？
居山浩二：这个也是现实问题，但我们不会因为消费降级，就减少对质量的追求。我们会把单个胶带的宽度设计的窄一点，长度减少一点，这样售价会降低，质量还是与之前一样。
mt胶带制造间，图片来自mt官网
钛媒体APP：中国的消费者很喜欢mt胶带，你有没有发现中日两国消费者对mt胶带在审美偏好上有什么区别？
居山浩二：mt胶带在世界各地都有销售，中国市场和日本市场的区别不大，总体来说，亚洲的感觉都差不多，不过，欧美市场倒是很不一样。
亚洲消费者更喜欢的是，让人感觉温暖、可爱，或者卡通的图形，我也喜欢可爱的图像，但欧美消费者则喜欢比较偏成人的，庄重沉稳的风格，这个区别比较明显。
钛媒体APP：mt胶带会专门针对中国市场设计吗？
居山浩二：我如果去海外做展览，做海外宣传，就会搜集当地的一些信息。比如说，我们会推荐一下在日本受欢迎的，看看在中国会不会受欢迎，有时候我们收到的信息，反而出乎我们意料之外。我会在活动之前搜集这方面信息，但这并不是特意为中国设计。
现在mt胶带设计图形有一万多种，我们从里面选择，比如说，到中国展览，我们不可能一万多种全部拿出去，我们会先给大家看一下，然后再重新筛选，这种情况经常发生。
钛媒体APP：要管理一万多种设计图案会不会很难？你们还从大量的图案中，选出适合当地市场的图案，听上去是挺繁重的任务，你是怎么处理这个工作的？
居山浩二：管理设计与企业管理不一样。比如说，一个经常被使用的图案，系统都会记录的，我会在最受欢迎的那几个里面选择一些，介绍和推荐给大家，哪些是在日本比较受欢迎的，就像再版很多次的书籍一样。
钛媒体APP：挑选受欢迎的图案再制造，与你刚刚说的不被外界影响做设计矛盾吗？
居山浩二：其实商品制造的时候，并不只是选择市场上欢迎的图案，不怎么受欢迎的，也要放上去。不放的话，受欢迎的肯定也卖不掉。我们的市场经验是，不是把优秀的商品全部拿出来，就是对的。
因为消费者购买的时候，肯定是选最受欢迎产品。但你认为这些畅销品会卖得很容易？也不一定。你要放一些不那么畅销的产品，去陪衬那些畅销的产品，这样才能够控制市场、诱导市场。
这很重要。所以，我不是每次都拿出最受欢迎前50个设计产品全部展出，反而，应该是把一些卖不掉也拿出来。
钛媒体APP：目前来说，玩纸胶带在中国还算是比较小众爱好，特定兴趣人群，会持续在关注这个行业，你每次设计的时候，有没有考虑到让玩胶带这件事更“破圈”，让更多人喜欢？
居山浩二：的确是，我们不仅仅考虑到学生群体，应该有更全方位的设计。有一段时间，我们有大量学生群体喜欢，然后成人群体对我们渐渐变得有点疏远了，我感受到了，公司也收到这方面信息。
我们认为，我们对成年人的群体的宣传要用心，设计要更成熟化，线下展示风格也要考虑到成年人的爱好和兴趣，这是我们现在正在考虑的一个变化，我们的确需要重视和开拓更多成年人的市场。
钛媒体APP：成年人对设计胶带的需求比以前少了，还有没有一种可能是，因为现在成年人的办公或者日常的备忘记录已经线上化，做手账已经成为一个艺术行为了，未来，会不会因为科技浪潮，让手账文化也随之消失？
居山浩二：在日本做纸质手账的大多数还是学生群体。我们了解到的信息是，成人用的纸胶带多数是考虑到与室内设计的结合，比如说，窗户的花纹，墙纸的花纹等，还有些比较容易脏的地方贴上去做防护。
我们产品之中，做手账和做室内装饰的纸胶带，最初设计就有区别的，当然，两者也是可以混用，所以更多还是在我们产品本身。
mt胶带室内空间装置设计，图片来自mt官网
钛媒体APP：在设计界，现在人工智能大模型是一个无法回避的话题，文生图大模型更降低了绘画和制图的门槛。你怎么看人工智能对设计的影响？
居山浩二：AI设计与我们人类设计还是有很大不同的。AI技术让设计变得更便利了，这是肯定的，但如果说AI完全代替我们，不太可能。AI与人类设计师可以互相“借鉴”，要说AI战胜人类，我们还不太相信。
AI对我们来说，是一个工具，也是一个参考。AI可以根据你的命令和需求，做一套方案出来，但我肯定要有我自己的特点的，两者之间应该同时存在的。我们不要在乎AI怎么样，因为毕竟我们人应该是更有智慧的，这是我的观点。
钛媒体APP：AI是在不断进化的，会有很多美术从业者担心，AI迟早要替代人类设计，你会担心这一点吗？
居山浩二：我不担心，也不觉得可怕。我其实很好奇，我倒反而想看看，AI会怎么做设计，会怎么进步，能够进步到什么程度，这是我觉得不错的地方。
钛媒体APP：在中国，我们接触到的一些公司和美术工作者，也对AI设计持比较开放的态度，很多人都在用AI辅助设计，在日本设计界，你了解到的，一般普通工作者对于AI采用和应用，现在是什么情况？日本设计界一般用AI最多的场景是什么？
居山浩二：日本设计界也有人用AI，但是我所知，日本的设计公司里直接用AI的不多，这是我的感觉，因为我也是有公司的，好像不如中国那么普遍。
AI在日本目前使用最多的是学生，还有新锐年轻的设计师。像我们这一代，50岁左右这一代，很多是大学教授，我们有自己的性格，所以，AI对我们没什么影响，或者说，我们的设计不会考虑AI的特点，AI的采用度不大。
目前，我接触的顶尖的设计公司或者设计师，还有一些朋友，大家都对AI没什么感受，也没有受到AI的影响。
钛媒体APP：虽说AI对你工作没有什么影响，但你在关注AI，那么，AI引起你兴趣的点在哪？
居山浩二：在我印象中，AI最厉害的特点是快，这个令我震惊，但是到目前来说，AI做出来的东西我都不满意。我是还想看看，AI是不是能更进步一点，然后创造出满意作品。（本文独家首发于钛媒体APP，作者｜李程程）
