万斯:
“在过去四年,美国曾有一位总统,他在新闻发布会上对普京强硬表态,但最终普京仍然入侵了乌克兰,并摧毁了该国的大片地区。通往和平与繁荣的道路或许是通过外交途径。我们尝试了拜登的做法——大肆宣扬强硬立场,假装美国总统的言辞比实际行动更重要。但真正让美国成为一个伟大国家的,是其外交努力。而这正是特朗普总统正在做的。”
泽连斯基:
“我可以问你一个问题吗?”
万斯:
“当然,可以。”
泽连斯基:
“那么,他(普京)在2014年占领了乌克兰的大部分地区,包括东部地区和克里米亚。他在很多年里——我不是只谈拜登,那时是(巴拉克)奥巴马总统,然后是特朗普总统,然后是拜登总统,现在又是特朗普总统。愿上帝保佑,现在特朗普总统能够阻止他。但从2014年
开始,没有人阻止他。他只是占领并夺取了这
些地区,杀害了人们。你知道…………”
特朗普:
“2015年?”
泽连斯基:
“2014年。”
特朗普:
“哦,2014年?那时候我还不在位。”
万斯:
“这完全正确。”
泽连斯基:
“是的,但从2014年到2022年,情况一直相同,人们在前线持续牺牲。没有人阻止他。你知道,我们和他进行了许多对话,我有双边会谈。在2019年,我以总统身份与他签署了协议。我和(法国总统)马克龙以及(前德国总理)默克尔一起签署了停火协议。他们都告诉我,他永远不会……但后来,他打破了停火协议,杀害了我们的人民,而且没有交换战俘。我们签署了战俘交换协议,但他没有执行。万斯,你所说的"外交,是什么意思?你指的是什么?”
万斯:
“我所指的是能够结束你们国家毁灭的外交方。”
式。总统先生,恕我直言,我认为你在白宫办公室里,在美国媒体面前讨论这个问题,是一种不尊重的行为。现在,你们正强迫征召士兵上前线,因为你们面临人力短缺问题。你应该感谢总统,他正在努力结束这场冲突。”
泽连斯基:
“你去过乌克兰吗?你怎么知道我们有什么问题?”
万斯:
“我去过——”
泽连斯基:
“来一次吧。”
万斯:
“我看过报道,我知道你们带人进行宣传之旅,总统先生。你不同意你们在招募士兵方面遇到了问题吗?”
泽连斯基:
“我们有问题——”
万斯:
“你认为在白宫攻击试图阻止你们国家毁灭的政
府是尊重的吗?”
泽连斯基:
“很多问题,我们从头开始吧。”
万斯:
“当然。”
泽连斯基:
“首先,在战争期间,每个国家都会有问题,即使是你们。但你们有广阔的海洋,现在没有感受到战争的痛苦,但未来你们会感受到。”
特朗普:
“你不知道。你不知道。不要告诉我们将来会发生什么。我们正在努力解决问题,不要告诉我们将来会发生什么。”
泽连斯基:
“我没有告诉你,我是在回答问题。”
特朗普:
“因为你没有资格来决定。”
万斯:
“你就是在这样做。”
特朗普:
“你没有资格来决定我们将来会感受到什么。我们会感到很好。”
泽连斯基:
“你们将受到影响。”
特朗普:
“我们会感到很好,而且很强大。”
泽连斯基:
“我告诉你,你们会受到影响。”
特朗普:
“你现在的处境并不好。你让自己陷入了非常糟糕的境地——”
泽连斯基:
“从战争—开始——”
特朗普:
“你们的处境不好。你们没有任何筹码。而和我们在一起,你们才会有筹码。”
泽连斯基:
“我不是在玩筹码游戏。我非常严肃,先生。”
特朗普:
“你就是在玩筹码游戏。你是在拿数百万人的生命做赌注。你是在拿第三次世界大战做赌注。”
泽连斯基:
“你在说什么?”
特朗普:
“你是在拿第三次世界大战做赌注。而你这样做对这个国家来说非常不尊重,这个国家比很多人预期的支持了你更多。”
万斯:
“你有说过一次‘谢谢’吗?”
泽连斯基:
“很多次,甚至今天。”
万斯:
“不,在这次会议上。你在10月份去宾夕法尼亚州为反对派助选。”
泽连斯基:
“没有。”
万斯:
“向美国和试图拯救你们国家的总统表达感激之情。”
泽连斯基:
“请问,你们认为,如果你们大声谈论战争,你们就能——”
特朗普:
“他没有大声说话。他没有大声说话。你的国家正陷入大麻烦。”
泽连斯基:
“我可以回答——”
特朗普:
“不,不。你已经说了很多了。你的国家正陷入大麻烦。”
泽连斯基:
“我知道,我知道。”
特朗普:
“你们没有赢。你们没有赢得这场战争。但因为我们的帮助,你们还有很大的机会。”
特朗普:
“如果你们没有我们的军事装备,这场战争两周内就会结束。”
泽连斯基:
“三天。我听普京说三天。”
特朗普:
“也许更短。这种谈判方式行不通,我告诉你。”
万斯:
“只需要说一句‘谢谢’。”
泽连斯基:
“我已经对美国人民说了很多次“谢谢”。”
万斯:
“接受分歧,并在适当场合讨论,而不是在美国媒体面前争论,你是错的,我们都知道你错了。”
特朗普:
“但你看,我认为美国人民需要看到正在发生的事情。这很重要。这就是为什么我让这次会议持续这么久。你应该感恩。”
泽连斯基:
“我很感激。”
特朗普:
“你们没有筹码。你们已经陷入困境,人们正在死亡,士兵越来越少。现在有一个绝佳的机会,而你却对我们说,‘我不想要停火,我想要继续打下去,我想要这个。’听着,如果你现在能达成停火协议,我告诉你,你应该接受,这样子弹就不会再飞,士兵也不会继续牺牲。”
泽连斯基:
“当然,我们想要停止战争。但我对你说了,我们需要有保障的停火。”
特朗普:
“你是说你不想要停火?我想要停火,因为你能比达成协议更快地获得停火。”
泽连斯基:
“问问我们的人民,他们对停火怎么看。”
特朗普:
“那不是跟我达成的协议,那是跟一个叫拜登的家伙达成的协议,而他不是个聪明人。”
泽连斯基:
“这也是你的总统,这是你的总统任内的事。”
特朗普:
“不好意思,那是奥巴马的事。他给了你们一指协议(Sheets),而我给了你们‘标枪’导弹。我给了你们‘标枪’导弹,让你们能摧毁那些坦克。
奥巴马给你们几张纸。实际上,这就是事实——奥巴马给了你们几张纸,而特朗普给了你们‘标枪’导弹。你应该更加感恩,因为让我告诉你,如果没有我们,你根本没有筹码。有我们在,你才有筹码;但如果没有我们,你什么筹码都没有。”
万斯(复述记者的问题):“她在问,如果俄罗斯违反停火协议怎么办?”
特朗普:
“那又怎样?如果炸弹现在落在你头上呢?好吧,如果他们违反了呢?我不知道,他们跟拜登签的协议就违反了,因为他们不尊重拜登。他们不尊重奥巴马。他们尊重我。让我告诉你,普京在我的任期里经历了一堆麻烦,他经历了一场彻头彻尾的政治迫害……..我只能说,他可能违反了奥巴马和布什的协议,他可能也违反了拜登的协议。可能吧,也许他真的违反了。我不知道发生了什么,但他没有在我任内违反协议。他想达成一个协议。我不知道你是否能达成协议。”
“问题在于,我让你变成了一个强硬的人(转向泽连斯基),但我不认为如果没有美国,你会是个强硬的人。你的人民很勇敢。但你要么就去谈判,要么我们退出。如果我们退出,那你就只能自己打下去了。我认为那不会是什么好事,但你只能硬着头皮继续打下去。可是,你没有筹码。但是一旦我们签了协议,你的处境就会好很多。可是你根本没有表现出任何感激之情。这可不是什么好事。说实话,这可不是什么好事。”
“好了,我觉得我们看得够多了。你们觉得呢?这将会是绝佳的电视节目,我可以这么说。”