俄乌冲突爆发已经三年，这场冲突不仅改变乌克兰和俄罗斯的命运，冲击地区安全、经济、社会等诸多领域，同时深刻影响全球。网易新闻《直呼内行》特邀网易号创作者嘉宾@冲哥瞰天下，@石宏主编一起来聊聊美欧俄乌上演大乱斗，俄乌冲突有望结束了吗？什么时候能够迎来和平？具体独家连麦实录如下：
网易新闻《直呼内行》： 25号凌晨，第79届联大决议要求俄罗斯立即撤军，美国投了反对票。应该如何理解这一决议和投票结果呢？
@冲哥瞰天下：
这一决议早上就看到了，一大早起来就看到了。我的一个感受和理解就是非常震惊，活久见，美俄竟然在乌克兰问题上联手了，把欧洲晾在一边。这在三年前、两年前乃至一年前，这是不可思议的，不可能的事情，但是它确实是真实的发生了，说明这个世界唯一不变的，就是变化本身。
这个变化太剧烈了，美国是一个180度大转弯，这一大转弯当然就是因为特朗普的态度。美国驻联合国的大使是秉承特朗普的意志来做这一转变。首先一点是，美俄联手反对欧洲和乌克兰，而这背后的反对世界上很多的一些具体的措辞，双方其实是看似一个简短的决议案，实际上背后是有很多的文字之争的。比如说欧洲还有乌克兰，他们要把俄罗斯和乌克兰冲突列为侵略，在俄罗斯侵略的大框架，美国说不要把侵略写进去。
面对和平的表述，美国人的想法是，和平就是要尽快结束冲突，不要再死人了，最后实现共同持久的和平。但在欧洲人眼里一定要写上，写上什么呢？写上这是一个需要各方都能接受的尊重乌克兰领土和主权完整的这么一个条约才能实现和平，这就是说双方对于乌克兰的态度是大相径庭，甚至在传统的价值观方面跟跨大西洋关系，他们的合作也是一个180的大转弯，是这些年来战争以来是史无前例的。这一转变也就标志着美欧在乌克兰问题上一个正式的大的裂痕。
网易新闻《直呼内行》：乌版决议草案获得了通过，其中美俄等18国投了反对票，美国在两年前曾支持过类似决议，但本次决议却投了一个反对票，您认为美国的立场为什么会发生这样的转变。
@石宏主编 ：
这个就是刚才王冲老师已经说得很好了，就是跟美国总统特朗普有很大的关系。看看特朗普在第一次执政的时候，那他就是亲俄。而且他在竞选的时候，当时就说我和普京关系多好，但是在第一次执政的时候，美国的那些保守派给特朗普搞出来一个通俄门，那这就搞得特朗普的亲俄政策无法实施，当时特朗普也是政治“素人”，他也对美国的这个政治运作怎么去搞也不太清楚。
所以在第一次执政的时候，特朗普实际上是处于一种弱势。但现在不一样了，中间他是执政了4年，然后又经过了拜登这四年，他在旁边看着也学着。所以这次特朗普可以说是强势回归，觉得美国总统大选也能够看出来，特朗普是大胜，这种情况就使得特朗普信心满满，所以他在上台之后立马就推，他的俄乌政策。
实际上特朗普一直想快点结束俄乌冲突。那么他在竞选的时候就说24小时，当然现在是过了很多个24小时，他也没有解决，但由此能够看出来，他是很急于解决俄乌冲突。
还有一个就是，共和党和民主党的在战略重点方面，其实有所不同的，那民主党实际上是两个方向的并重，一方面是欧洲它是传统的大西洋的政策，另一方面就是在亚太政策它也是同时在推，但这样的话难度很大。而在特朗普看来，美国没有那么大的能量，同时应对两个战略方向。那两个权衡一下，还是印太方向的更重要。所以像现在特朗普急于解决欧冲突，他对欧洲实际上没有太大的感情，所以就是赶紧把这块甩利索。那自己就是能够让美国的精力投入到印太方向，这点实际上特朗普说得非常清楚，所以这也就使得他在态度上发生了很大的改变。
而且在之前进行美国总统大选的时候，特朗普整天在那指责拜登挑起了俄乌冲突，你把这个事搞下去，如果是我当美国总统的话，再看看这个俄乌冲突根本就不会发生，一切都是拜登的错。可以说最近一段时间他是在亲俄，那这种情况，其实也就是因为它要急于解决俄乌冲突，认为俄罗斯是更关键的，还有特朗普有一个更大的意图，就是他在第一次执政的时候，他就是表现出来一种亲俄拉俄的倾向，那现在他的权力实际上更稳固了，这种情况之下他更想去推。
当然了能不能实现另当别论，因这现在还是特朗普剃头挑子一头热，但是他有这样的一个愿望，所以这使得特朗普在政策方面做出了很大的妥协，能够对俄罗斯去进行妥协，因为他的目标不一样，那他现在要兑现自己的承诺，竞选承诺，你要尽快地结束俄乌冲突。另一个方面就是他要去把美国的精力扭过来，然后投入到印太方向。
第三个就是拉俄罗斯一下，看看能不能拉过来，能拉过来最好。那能不能拉过来至少也让俄罗斯进行一种中立，因为在美国看来，只要俄罗斯不捣蛋，那就是一个相对不错的局面。所以这些情况就是对俄罗斯的美国现在态度发生了很大的改变。其实仔细看一下他的态度改变并不奇怪，因为他本身就和拜登老师对着干的。你看拜登支持的基本上就是特朗普反对的，这两个人也有私怨在里边，在过去几年时间里边，大家也能够看得到，拜登甚至动用 FBI 去搜查特朗普的海湖庄园，所以说有国家的这种战略重点的考虑，也有个人的恩怨在考虑，所以这也就使得特朗普在上台之后，他的政策就急剧地发改变了。
网易新闻《直呼内行》：在俄版修正案，俄罗斯希望决议中加入“解决其根源问题“的文字。您认为“根源问题”具体指的是什么？
@冲哥瞰天下：
这一表述实际上是我们可以从中想，俄罗斯到底要的是什么？俄罗斯打乌克兰目的到底是什么？在俄罗斯眼中，现在主要解决的不仅仅是俄乌冲突，而是说俄罗斯和美国的关系，俄罗斯和西方的关系，俄罗斯和这个世界的关系，俄罗斯在这个世界上的位置，而这背后乌克兰只是中间的一环，这种根源性问题涉及到俄罗斯和乌克兰关系的根源，也涉及到俄美关系，俄罗斯与这个世界的一个根源。
从俄罗斯和乌克兰的根源来看，俄罗斯认为乌克兰压根就不是一个国家。以前普京很多次就跟美国的总统面对面谈话的时候，就去跟小布什，他是George，我告诉你，乌克兰压根就不是一个国家，就是在俄罗斯的话语体系，普京的认知里面，乌克兰就是俄罗斯的一部分，如果俄罗斯的历史把基辅抹掉，没有乌克兰的痕迹，那么俄罗斯历史就从给金帐汗国当收税官算起，一下就少了近千年。在俄罗斯的叙事里面，一定要把乌克兰放在这里。
所以什么是根源问题啊？普京就认为根源乌克兰就是俄罗斯的一部分，乌克兰就不是一个国家，这是他的历史经纬，这是普京的一个历史认知。他觉得在他这一任要完成这件事情，他是这么想，也是这么做的。而且大家注意到 ，2021年，也就是在俄乌开战之前，普京就写了一篇论文，很长的文章，讲乌克兰的历史、俄罗斯的历史，讲根源问题，把这发给俄罗斯的全军指战员去读。俄罗斯大兵要读普京这篇文章，就是告诉所有的士兵，我们把乌克兰拿回来，不叫侵略，不是抢别人地盘，这叫回归。就到现在，在俄军俄罗斯人心中好多人觉得乌克兰有什么悬疑吗？就是我们的呀，这是他的一个认知，这是他认知的一个根源性问题。那么接着就来了，这本来就是我的，你要加入北约，所以那我只是解决我们内部问题，所以它要从根源性理清这一些。这是一个它的根源，另外一个根源性的问题就是普京也意识到这是涉及到俄罗斯与西方、与美国与北约它的整体的一个关系。
所以在24号普京接受俄罗斯的国家电视台采访的时候，他讲了，他说我和特朗普总统通话的时候，里面只是一小部分，在谈乌克兰问题，一大部分谈的就是这个世界的局势，美俄整体关系的改善，在中东两国怎么能够合作？还有人工智能怎么能够裁军？他讲的是这些，就是在普京的棋局里面，乌克兰是一个棋子，在特朗普的棋局里面，乌克兰也是一个棋子，他们觉得这不是根源性的问题。
普京认为，如果俄罗斯和美国的关系改善了，进而欧洲也跟着美国和俄罗斯关系改善了，哪里还有什么乌克兰问题？这就是说政客或者政治家看问题，和民众或者普通人不一样，普通人现在聚焦于乌克兰危机，聚焦于如何解决、如何谈判。在特朗普看来，在普京看来，这就是一个大棋局，双方要做大的交易，大的交易就要解决根源性问题。不是说俄乌冲突，而是背后俄罗斯和西方、和美国、和北约、和这个世界的关系。借助这次打了这三年，俄罗斯要实现重构，要实现他重归大国的梦想，要实现俄罗斯得到西方尊重的一个想法，不要说北约，以后你想扩就扩。北约以后要做什么，要尊重俄罗斯，要看一看俄罗斯的脸色，这是普京，他所追求的一个算是小目标吧。
网易新闻《直呼内行》：美国和俄罗斯在俄乌问题上有哪些共同的立场？
@石宏主编 ：
实际上像特朗普和普京在进行会谈，那么他们在说实话，对于俄乌冲突并不是说有完全相同的这种立场。美国现在尤其是特朗普这个人，他是有一出没一出，今天一个想法，明天一个想法，他对真正如何去解决冲突没有一个系统性的思维，他只是想快一点。那么想快一点怎么办？那一方面就是给俄罗斯做出重大妥协，另一方面就是对乌克兰去施加压力。那这样一来的话，在特朗普想，那我这一做的话，是不是就让双方能够更好地去谈，把乌克兰这压住，让乌克兰去接受的妥协，让俄罗斯这我可以给你更多的好处，也是一样的，让俄罗斯也能够尽快地去答应。但是有一点就是特朗普现在他想的是啥？先停火再说，看他一直强调的是俄乌冲突，停火，停火，停火止战，这个重要的事情说三遍。他其实停火之后再说其他的事。这实际上是美俄之间它是有很大分歧的，也就说特朗普并没有想好以后到底该怎么办，大西洋这个同盟关系，还有像美国和俄罗斯之间的这种战略关系，再加上就是美欧之间以及欧洲的未来战略格局到底会应该是怎么样子？其实特朗普并没有想清楚，包括他手下的这些人，你看看，不管是万斯也好，还是凯洛格也好，那今天说一个想法，明天又是另外一个想法。
你看有时候甚至声音还不同步，特朗普说是我就对乌克兰不支持了，而且他对泽连斯基不停地在骂，但是你像凯洛格，还有像其他的一些美国的政客，则说如果俄罗斯不做出妥协，美国还会支持乌克兰，那看看这也就表明在特朗普政府内部，它其实现在并没有一个很系统的一揽子解决俄乌冲突的想法，到现在为止也没有看美国的抛出来相关解决俄乌冲突的方案。
之前也传了几版所谓的特朗普的解决冲突的方案，但是都是传没有正式的文本，所以这些本身就说明特朗普是走一步看一步。那俄罗斯的态度其实反倒比较稳，我一直就是这样的要求，你要想停火，先满足我这些要求再说。而且俄罗斯现在也有分几步走，一方面就是俄罗斯是向大的目标，就是王冲老师说的那些，他追求的是未来一个安全格局。
但这样的小目标，那就是你北约，先给我明确地表示，不允许乌克兰加入，这个不能是光嘴上说，你得拿文字的方式的给我确立起来，而且不光是美国，你这样说你是美国的，你是北约的老大，虽然你说了顶事，但是你让欧洲国家也必须这么说，也就说现在普京把球踢给特朗普，就是你既然说要马上停止俄乌冲突，那好，你把这个事先给我办了，那也就是说现在最近一段时间美欧之间是声音不同步的。欧洲在一再强调，还要强力地支持乌开，包括这次在联大欧洲版的这种方案也就抛出来了。
那很显然跟美国是不一样的，那这种情况让俄罗斯实际上是比较担心的，他害怕特朗普跟欧洲说不到一块。将来可能就是一个唱红脸，一个唱黑脸，到时候把我给玩了，这不行，所以这也可以看出现在的普京是趁热打铁。你既然特朗普向我做出妥协，那好，就我要把我的好处尽可能度捞到，这就使得俄罗斯提出了一个很强烈的要求嘛。而且你看看俄罗斯外交部长拉夫罗夫说的，实际上是更加强硬，就是要想俄乌冲突停止，那乌克兰军队必须投降。这一点来说，可以说现在可能性的非常之小，你让乌克兰投降这个要求有点太过分，那这个特朗普能不能答应他？能不能做通欧洲的工作？做通乌克兰的工作是很难的，所以这也可以看出其实美俄之间并没有什么共同之处，只不过现在特朗普想急着解决俄乌冲突而已。仅仅如此。
网易新闻《直呼内行》：结合联合国大会的投票结果，您认为欧洲，美国，俄罗斯目前的主要分歧主要是在哪里？
@石宏主编 ：
欧洲现在就觉得美国把自己给涮了，也可以说是美国把欧洲给卖了。在拜登时期，一直是美欧同步一起对乌克兰进行支持。然而你看特朗普一上来之后，他压根跟欧洲都不打招呼，就独自地跟俄罗总统普京去谈了。这样一来的话，你把欧洲置于何处？而且你现在突然之间向俄罗斯做出那么大的让步，你让欧洲怎么去看，好点了，我跟你干了半天，你这半道是把我甩到一边去了，还不让欧洲人上桌。
欧洲人现在连说话的机会都没有，那么到最后欧洲就特别害怕，那我这支持了半天，我什么好处没捞着，到最后你们达成了协议，那欧洲的利益可能会受到非常大的损害，而且在欧洲人看来，俄罗斯是一个现实的、巨大的战略威胁。现在美俄苟合，你们再去谈，那等于美国向俄罗斯低头，那这样一来的话，普京的气势会不会更加的强硬？把未来对欧洲所带来的战略威胁是不是更大？那么特朗普压根就不去考虑欧洲的战略利益，这使得欧洲现在心里边既气愤又害怕，所以他们现在就和美国可以说是有点顶牛了。
你在这说要停我就偏不停，看看现在的欧洲一直就跟特朗普基本上是唱对台戏的，那美国现在是停止对乌克兰进行军援，而欧洲则是加大对乌克兰进行军援。那美国现在说是要跟俄罗斯接下来怎么谈？快点结束俄乌冲突。这欧洲认为还早着呢，现在谈很多的条件没有让我上桌，那这个就谈不成。至少你们谈出来的这种结果我承认，不承认的话，那俄乌冲突实际上还会继续的，因为现在看乌克兰总统泽连斯基最近这几天为什么能够跟特朗普去怼？而且说话挺难听的，你的5, 000亿美元我不认。你说不让乌克兰参加的和谈一切的这种结果我也不承认。
所以我这些其实也可以看出来泽连斯基现在还是比较强硬，那么为啥？那还是因为欧洲在背后给他不断地传递信号，我们不会抛弃你，哪怕是特朗普不给你进行援助了。欧洲可以顶，尽管武器方面的援助可能欧洲做得不是特别好，但是经济方面的援助，人道主义方面援助我不会停，甚至还可能加大。军事方面我至少不会让你崩溃，所有这些就使得泽连斯基有了相当大的这种底气，他可以跟美国去叫嚷，在这种情况之下，欧洲也是把乌克兰做成一张牌，但是他这张牌是打给美国看的，要让美国一定要顾及到欧洲的利益，你们要再谈的话，一定要让欧洲将来能够上桌。
那实际上现在欧洲这样的态度俄罗斯也看到了，我们可以看一下，最新的俄罗总统普京的这种谈话，还有俄罗斯方面所传递出来的态度是什么呀？欧洲要加入这个谈判进程，毕竟俄罗斯重要的领土，或者说它核心的这个地方都是在欧洲，那欧洲如果你这个方向你不去跟欧洲人谈，那美国人所做出来这种保证他是不可靠的。
特别是特朗普本身嘴上没个把门的，那就是他态度多变，还有特朗普就干这四年，而俄罗斯和欧洲则是长久的存在，那过去的存在的上千年、几百年，不管是怎么演变，总而言之，但一直在，那么像下一次美国再进行选举，如果说民主党卷土重来的，那到时候可能会是另外一个情况了，那如果说民主党继续奉行拜登时期的政策，那俄罗斯实际上没有得到什么好处，它的安全依然不可能得到很大的保证。所以呢。
那这也就使得俄罗斯还是要坚持乌克兰的要上桌，最终这个谈判不可能是美俄之间的单独构合，既然是欧洲战略格局的重塑，既然是整个全球战略的要进行重塑，那么俄罗斯必然要考虑到欧洲的感受，同样的，欧洲也一样，它对美国也是在不断表达自己的不满，实际上现在可以看出了，就是俄欧反而在很多方面它是有共同之处，尽管俄罗斯没有直接和欧洲进行谈判，但是他们由于都是欧洲的邻居，面临着这种未来的长久存在，所以他俩实际上在某种程度上倒像是一个唱红脸一个唱黑脸，给美国再去施压。实就是让美国更好地去把欧洲方向解决一下，俄罗斯追求的是长久的安全利益，因为这样一来的话，那美国必须给我做出一个书面保证，而且你还得说服欧洲，那这种情况才能够让俄罗斯在欧洲，长期能够处于比较好的一个状态，所以现在欧洲虽然说现在还在旁边看着，他在桌子上没有上去，在旁边搬了个板凳坐着看，但是欧洲现在所表达出来的这种意见，反而是很坚定，他支持乌克兰的很坚定。
他对美国所表达的这种不满，也很坚定。所有这些实际上欧洲已经在对美国传来了非常明确的一个声音，这种声音实际上对美国来说它是不得不考虑的。而美欧之间的裂痕，随着美国对欧洲去加征钢铝税以及其他方面，肯定以后冲突会更多，特别是在贸易方面，那这样一来的话，欧洲反而会跟俄罗斯产生一种隔空的默契。他俩会对美国去施加一种这种真正的压力，让美国去同时照顾到欧洲和俄罗斯的这种利益，最终使得欧洲能够达到一种相对平衡，但是双方又能够感到比较安全的一状态。
网易新闻《直呼内行》：石宏老师，您对于欧洲，美国，俄罗斯目前主要的分歧有什么新的看法？
@冲哥瞰天下：
欧美俄在这方面，就刚才石宏老师讲的反而是美俄相对更一致，欧洲跟他们立场是大相径庭，这是令人大跌眼镜的一件事情，我们但是具体看三方是各有其不同，比如说在对泽连斯基的态度方面，俄罗斯方面提得很明确，俄罗斯把停战条件提出来了，要基辅方面投降，要拿走五个地区，要乌克兰建立一个非纳粹化的新政权，也就是说要把泽连斯基拿掉。
俄罗斯认为泽连斯基是个障碍，这是对泽连斯基的态度。欧洲是把泽连斯基当作一个旗帜，是千方百户地去维护色列斯基，所以就在三周年的时候，欧洲领导人除了马克龙之外云集于基辅，并且给了35亿欧元，表示对泽连斯基的支持，就是欧洲是支持泽连斯基的。但是特朗普，当特朗普就代表美国了，他的态度是很讨厌泽连斯基，但是也不愿把他除掉。听话就可以留，不听话再想别的办法。
但是在特朗普的言谈举止之间，他是很不喜欢泽连斯基，他称泽连斯基说是一个成功的喜剧演员，是一个这个地区上最伟大的推销员，像拉小提琴一样操纵前总统拜登就说的好多话难听更难听，更难听的是给泽连斯基定性说它是一个d裁者。在美国的语境里面称一个人独裁者几乎就是敌人的一个代名词，这让欧洲的美国的朋友深感不解，也不满说独裁者，你应该称普京，怎么能称泽连斯基啊？但是特朗普是这么想的，也是这么说的。
他和泽连斯基之间是有着很深的矛盾，之前还可以一忍再忍，当泽连斯基说特朗普被俄罗斯的虚假信息所包围的时候，不特朗普是真的是恼怒了。这么说什么意思？就相当于说特朗普被俄罗斯的假新闻给骗了。这也不就是说特朗普傻吗？这话是特朗普不能接受，所以他在。他的社交媒体上特别疯狂地对泽连斯基在这方面进行反攻，所以对泽连斯基态度是不一样的，这是对人。第二，对于乌克兰态度是不一样的，俄罗斯是希望尽可能地削弱乌克兰，俄罗斯国内有一个强硬的社会学者，也是一个国际关系学者，是俄罗斯社会科学院的。它的一个观点就是说要把乌克兰切为三份。东部就是顿巴斯地区，还有赫尔松等等并入俄罗斯中部成立一个拒绝加入北约中立的一个乌克兰，弱小的一个乌克兰。他说你们那些抵抗派，那些强硬分子，你们到西部靠着波尔兰自己成立一个小国家。
我也不管你了，这是他们国内一个态度，就是说俄罗斯的态度就是尽量的削弱乌克兰，不让乌克兰有任何加入北约的机会，不希望乌克兰加入欧盟，希望乌克兰那个不能全部也是部分的回归于俄罗斯，这是他们的一个看法，就是这块肉我多多少少总是要吃。对美国来说乌克兰怎么样他不关心，美国人真的是不关心，就说这是打仗了。之前你问乌克兰在哪，好多美国人答不上来的。 国人不关心乌克兰是死是活。好多美国人尤其共和党这边不关心乌克兰人民日子怎么样是骨子里他不关心这些。
美国关心什么？对特朗普来说，关心的是我那钱，拜登花那钱我能不能要回来？说直接就是张口5, 000亿，泽连斯基说我就收到1, 000亿，我就收到700多亿，那钱去哪了？就这么成了一笔胡子账。德泽连斯基最近又说了，这钱是捐赠的，不是借的。那大百数就是我不还。特朗普，对乌克兰来说，你死活我不管，停战对你有利没利我不管。是否丢失20% 的领土我不管，你把钱给我拿来。这是特朗普的看法，这是美国的看法，而欧洲是在原则上，咱讲原则和不讲能力。原则上欧洲觉得要维护乌克兰的领土与主权完整，就是欧洲人坚持原则，但是真正做的话，他又没有能力去完成自己的意愿。泽连斯基也明白，泽连斯基说如果没有美国的帮助，乌克兰会非常的困难。就差没说美国不帮我就完蛋了，就差说那句话。所以说欧洲领导人云集基辅的时候，在面子上，在精神上给了乌克兰巨大的帮助。但实际上欧洲现在没有能力组织军队、组织军火、组织经济，各方面的资源统一，去来去援助乌克兰，帮助乌克兰抵挡俄罗斯，欧洲没有能力做这些就是，我就总结欧洲就是叫心有余而力不足，对合谈呢？各方也不一样。
对和谈，俄罗斯把条件开出来了，美国人觉得你开什么条件我不管，尽早能结束冲突，别打了就行。美国的目标很明确，在联合国它提案里边，美国的版本也是很明确。第一，死那么多人是悲剧，停止冲突。第二，咱们早日实现和平。至于说什么持久的和平、公正的和平啊。乌克兰的领土与主权完整，这不在美国人考虑范围之内。但是欧洲就要考虑的这些在和平条款上是大有不同，所以这三方分歧是特别的严重，但是美国和俄罗斯现在是相对他们的立场更接近一些，就无论如何先停下来再说，那欧洲和乌克兰是相对更接近一些，所以现在有点像欧洲站在乌克兰身边，美国这一转身就跑到了俄罗斯那边。
洲人认为美国人这么着就是赤裸裸的背叛。
网易新闻《直呼内行》：特朗普态度的变化，包括美欧出现分歧、与俄罗斯关系改善等等，请问是否标志美国整体外交战略的转向呢？
@冲哥瞰天下：
对是一个大的转向。而这个问题问的特别好，实际上说特朗普当总统上来，他在内政外交方面就是一个巨大的转变，第一任的时候他经验也不足，外交他也不那么多么了解，用的那些团队，包括他的第一任国务卿蒂勒森，也不怎么听他话，就是他有想法，但是不知道怎么办，也找不到合适的人去办。而这次它是有备而来，早就做好了干部储备，它国的2025的一个计划。干部储备做得非常之好，一定要用自己对自己忠诚，又有能力又听自己话的这些人，所以说他在想法、执行力方面实现了高度一致。
那么在外交方面，特朗普我们看看他要的是什么，不是看他想的什么，他要的是什么。其实他要的特别明确，就是我不去讲那些自由民主，那些价值观，他不讲民主的那一套，我就要实的就是维护美国的利益，美国的利益就是我不要在全世界撒钱了，比如说他就把美国国际开发署1万多人单位咔下给干掉了，我不把钱往外砸了，你其他国家爱咋地？咋地？比如我在海外的驻军，我不能亏钱给你，日本、韩国在那守着，让你们在那经济上在薅我羊毛，对欧洲也是，他没有那种价值观、民主、自由那些概念，他觉得咱们虽然是没有，但是你要听我话，你不能让我花钱，你要花钱保卫你自己，这是他的一个重大的从以前美国重视价值观、重视软实力、重视盟友这么一个外交，回到更重视美国利益，更重视经济、更重视金钱这么一个实用主义的目标。
实际上过去美国的外交一直有在理想主义和现实主义之间犹豫的这个状态，就是民主党更偏理想主义。民主党人用词咱们看过哈，各种大词能把人给拍死，那共和党更多的讲究一些实际的力，但是即便是在共和党也从来没有说像特朗普这样，就一下就全世界你爱怎么样，我就是美国优先对它这个重大的转变，这是它的一个内政外交，一个基本的一个出发点。经济方面也是这样，这是第一点他的一个转变，第二点就从特朗普本人来看，他不喜欢打仗，这点是真的。他在第一任期的时候，结束的时候他就说，你看我是这么多年来唯一没打过仗的总统，他干的唯一一件猛的事就是把伊朗的名将苏莱曼尼给刺杀了，那也仅仅是打死一个人，不是说全面的出击，而且在阿富汗方面，他是和塔利班谈妥了一个撤军的协议，只是后来拜登执行的时候有点乱，他朗普是不喜欢打仗，我们从大的原则上来说，大朗普说要结束这场战争，从纯道德意义，从我们意愿来说这是对的。就打了3年了，百万人伤亡，千万人流离失所，真的不能再打了。再打乌克兰人都打没了，这就不能再打了，就是这里面他的副总统万斯其实有一句话说的可能大家不喜欢，但说的我觉得蛮有道理的。万斯说这事乌克兰赢不了，乌克兰无法把那20% 的丢的领土再夺回来，再打就是白死那么多人，大家不要从道德的层面去讲这些，乌克兰必胜。这个那个就说现实的角度是乌克兰赢不了美国人，是现实的美国人是很现实主义的，赢不了。
赢不了就坐下来谈嘛就是他们觉得就是这样的逻辑，所以说这是整个美国他们一个写照，也不仅仅是完全是特朗普一个人，就在特朗普竞选总统之前那段时间，在美国国内支持乌克兰的这种民意调查相比最初的时候就非常低了，最初的时候是同仇敌忾，一定要站在乌克兰一边。
但是美国总统大选那段时间就是去年的10月份， 11月份。民主党那边支持给乌克兰援助的是。高于50个百分点，共和党这边已经低于50个百分点了，到现在我们看看美国国内的舆论有多少去支持乌克兰？还有那样的心气儿的，就是战斗打得长了，战争时间长了，必然是大家都很疲惫，必然是外部的支持减弱，必然是流离。
好多人流离失所，好多家庭破碎，必然是需要那么一个人，不论公平不公平，需要有这么一个强大的力量来让他停下来。暂时停下来当然也未必意味着乌克兰就承认什么什么丢弃的顿巴斯、赫尔松还有扎布罗尔就属于俄罗斯了，就是最后可能就是乌克兰也不承认，但是先停下来这个大的方向是没有太大的问题的，但是这对美国来说是一个大转弯，并不是像100年前一样，美国就回到孤立主义，不管这个世界上的事了。
美国还是会管这些事情上的事，但是它会更聚焦于主要的矛盾，聚焦于让这个世界稳稳当当，别打仗，用因为特朗普做商人。他的一个观点、一个逻辑，咱别打了，一块好好赚钱好不好？所以普京也是在24号回应了特朗普的说法，他说至于矿产，什么稀土，什么其他能源，我们俄罗斯比乌克兰多得多，欢迎美国的公司来俄罗斯投资矿产能源，咱一块开发。对于像这些论调是符合特朗普，美国优先，美国第一，多赚钱，大家多赚钱多好，它符合它这么一个逻辑的。
网易新闻《直呼内行》：您认为美国的这些转变会如何影响到世界安全格局？
@石宏主编 ：
在我看来就是特朗普在战略方面首先还是要维护美国的利益，尽管特朗普是商人出身，他是喜欢的，把各种事情都拿来做交易，这一点倒是跟民政党甚至跟共和党内的建制派都不一样，也就是说在特朗普脑子里边没有什么这种所谓的理想、民主、自由等等的概念。你别给我扯这些，我只要实际的利益，你看拿来好处，他就高兴，拿不来好处他就生气，就这么纯粹。
那这样一个纯粹j见利一个人，其实有时候还说好打交道，因为你一眼能够看透，不至于说你整天要琢磨他，那是特朗普一点，但是像这样下去的话，其实对美国来说就策上就猛打方向盘，你看特朗普第一任期的时候和他把奥巴马的政策全部推翻，那么紧跟着拜登上来又把他的政策基本上推翻，那现在特朗普上台第一件事就是把拜登的80项政策先扫了再说，都没了呃，有这些其实都看美国一会左，一会右，这对美国的长远来说其实不好，因为那这意味着你没法在道路上正常地进行驶，等于车在道路上乱飘，所以这也就是其他的国家都看着美国在怎么走，不敢相信的一个很重要的原因。真美的选举四年一次，从这十来年的情况来看，不管民主党也好，共和党也好，都无法连任，都是一届。那这种一届你又猛打方向盘，那我怎么去相信你？我今天可能跟你谈好了，你下一届政府呢了一个又是猛长转，又跟我以前谈的这种完全不一样，这实际上就是意味着就是特朗普现在这么一搞，使得了美国的信用以及别人对美国的信任感是大大消退的，那这种情况其实对美国是非常不利的，也就是说它会使得外界的对美国的这种信任感的没有，其实这会带来一种的恐惧和这种动荡心理的，这种实际上是很关键的一个因素啊
当然了作为特朗普个人来说，我不喜欢打仗。但是你不喜欢打仗，你的美国是挺强的，而且美国在过去这么多年时间里边可少对外干涉，还有就是你的共和党只是一个党而已。美国还有一个党，民主党，包括在共和党内部建制派对特朗普也是看不惯的呀那这样一来的话，其实对于整个世界来说，它并不说特朗普说个啥，我就相信个啥。你就觉得美国转性了，就觉得这个世界就会朝好的方向进行发展，而且我们还要看到特朗普说了什么话。他要吞并领土广阔的如陵兰岛，、拿大它、有巴拿马运河，都提出来了你说你不喜欢打，那你还要吞这些地方，你怎么去弄啊你说和平的手段，那加拿大会因为特朗普一句话就去并入美国，巴拿马也是一样。如果特朗普要去实现这些目的，你不用军事手段怎么可能？所以这些也就使得外界看的特朗普说的一套。且你还说的是自相矛盾的，一方面你说你不喜欢打仗，另一方面你又对别人的领土产生了如此大的兴趣，甚至可以说是野心，搞到现在其实人心惶惶。格陵兰岛另当别论，但是巴拿马和加拿大现在是对美国的特别气愤。还有美国在美墨边境地区又修隔离墙，甚至调联邦军队去看大门，这样一来的话也导致美墨关系的进一步下降。还有像特朗普又发起了新一轮的贸易战，而且这次打得更是厉害，因为啥？不是针对某一个国家，而是针对所有国家，不管是盟友也好，还是其他也好。这样一来，尽管看着就是特朗普性格的一种展现，就是我只看利益，但是它会让世界变得更乱。也就是说不只是现在的世界面临着安全威胁，而且还有经济方面的。这些肯定更难弄，本来世界经济的就很糟糕。
你这还玩关税战？特朗普天天嘴里边说的就关税，你一不合我意我就加关税。那么他通过这些实际上是开启另外一场战争，这场战争对世界来说影响更大，所有的一切手段其实都是为利益服务的。像军事是政治方面的一个延续，其实经济这方面也是一样，更何况经济是基础，上层建筑还是建立在经济基础之上的。像特朗普现在搞这种经济战，更体现明确之处就是关税战，实际上搞得世界上更乱，那由于很多国家在经济方面受到美国关税战、贸易战这种影响，经济发展水平会更糟，会带来更大的动荡。像非洲还有南亚的一些国家，像孟加拉，他们的经济如果得不到好的发展，那稳定都会成为很大的问题。
内部的这种矛盾会急剧地激化的，那最终还是导致内战外溢，最后导致地区的战争。特朗普可以说我没有打仗，我没有让美军的去到某个地方去进行直接地介入。但是他现在玩的这些实际上会让世界变得更加的动荡，而不是让世界变得更好，所以像特朗普现在所说的，跟他实际所产生的效果是完全两回事。像特朗普现在任用的这些人，其实专业水平不咋样，你看看他的国防部长海格塞斯，就是个福克斯的主持人出身。但是他和特朗普的关系特别好，所以一下子提名。那像万斯写小说可以，《乡下人的悲歌》可能写得比较好，把老白男的这些遭遇写得让美国人很有共情心理，也是特朗普能够去很快就提拔万斯一个很重要的因素。其实万斯也没有从过政，他的政治能力是相对来说是比较弱的，但是这些政客都有一个共同点，贼能说，特朗普本身就特别能说，因为他也当过电视主持人。像海格塞斯本身就是一个主持人出身，特别能说。万斯写小说实际上也是从事文字工作，所以他是嘴巴特别能说，你想听啥我就跟你说啥，绝对戳到你的痒处说得特别好。但实际上执政了就是另外一回事。特朗普这些人压根是把美国当称试验田，就试验一下我这些思路，怎样去推这个。它既不同于民主党，也不同于美国，传统就是共和党是建制派。特朗普本来就是个另类，他完全是靠红脖子一路把他推起来的，在这种情况之下他也有自己的理想化，不同于民主党，他的理想化是极右，而像民主党又是左翼的。实际上也就使得了美国这个车，在路上一会左一会右地来回跑，本身它自身的就是在不断地动荡，而美国的这种动荡它外溢了，就导致全球始终处于这种摆动的状态，而且这种摆动是非常剧烈的。所以不管是拜登也好，还是特朗普也好，其实都不会给世界带来安全和稳定的因素，它只会让世界一直就是这样变得更加糟糕，包括美国自己。
美国实际上在下坡路上一直前进，不可阻挡。比如制造业，不只是特朗普整天喊制造业回归，奥巴马时期就已经在喊了。奥巴任期刚开始的时候，也是让美国制造业回归。从奥巴马第二个任期开始，经过特朗普第一个任期，到拜登的一个任期再到现在，十多年过去了，制造业占的比重的在美国不仅没有增加，反而是在下降，这些说明什么？他们可能有理想，也想去扭转这种局面。但是在大的客观情况之下很难做到，美国这种制造业的外移，其实不是一种主观的，而是客观的这种发展。要知道，制造业的外移不光是从它开始，历史上的那些大国，比如全球称霸的英国也是一样，后来进行了一次大转移，美国才得以崛起。19世纪末美国的在制造业方面成为可世界第一，英国也是当时很郁闷，过去这些历史事实，说明客观的情况就是这样的发展。
特朗普现在所采取的一系列措施，就是在阻止这种客观情况的发展，还是以主观的这种做法去阻止美国的衰落，那可想而知，怎么可能带来好的情况？所有这些其实在我看来美国就是两种做法而已，但是目的其实一样，不管民主党也好，还是共和党也好，或是特朗普也好，其实都是让所谓的让美国优先，让美国再次伟大。
民主党没有喊这个口号，但是民主党也是这样做的，不同的是民主党主要是在对外的方面，像拜登所采取的这一系列的措施，也是一样在消除对手。通过消除最大的对手，让美国能够始终居于霸权的地位。那特朗普无非是换了个办法，他现在更多的是在经济方面去打贸易战，我不进行这种热战，这种枪对枪、炮对炮的这种战争，而是打的另外一场无硝烟的战争。综合来看，其实美国的本质并没有发生改变。
网易新闻《直呼内行》：有网友认为，乌克兰只是美国的一枚棋子，目前正在被抛弃，针对这样的观点，您有什么看法？
@冲哥瞰天下：
这话有一定的道理，其实这话让我想到小国，或者说中小国家如何在这个世界上找到自己正确的位置。其实对小国来说，贸然投入任何一个大国的怀抱都是不可取的，国家无论大小，一律平等。中小国家实际上不是那么强，但是他应该保持自己的独立和尊严，在大国之间尽力的寻求平衡。我们回头看三年前或者更早以前，乌克兰有没有可能在俄罗斯和欧盟之间寻求一种平衡？这里面我们说历史不容假设，但是在过去这么多年的发展？虽发展历史上有好多国家在西方之间，在大国之间寻求平衡，做的很好的新加坡是吧？新加坡一方面和西方关系，美国英国欧洲关系很好，一方面和中国关系很好，东西方在那交汇，投资贸易文化都在那里走一道。新加坡这是一个经典案例。韩国有段时间做的也很好，韩国曾经一度是和美国都不叫等距外交，反正是和中国的关系一度也是非常好。但是尹锡悦上台以后，特别明显就是要跟着美国走，跟着日本走，看结果，虽然韩国没那样，但是说 总统毕竟也是这个样子小国之间，小国在大国这种国际关系里边一定要把握好平衡，跟着别人混是不行的，跟着任何人混，都有可能被当作棋子。这不仅是乌克兰的悲剧，是世界上好多国家，如果选择不慎投入别人的怀抱，总有被一脚踢开的时候，这是乌克兰给我们的一个教训。
网易新闻《直呼内行》：美国认为在这次和谈中欧洲的话语权有限，乌克兰不用“上桌”。这是否意味着美国对俄乌冲突的一些关键点？比如说领土问题是不是已经有了自己的打算？
@石宏主编 ：
美国实际上从它的字里行间已经是很清楚了。他所传递出来就是牺牲乌克兰这些利益，让俄乌冲突赶紧停止。美国现在是重点要转变。拜登时期可以么干因为他还是大西洋主战略的一个坚持者，但是特朗普不一样，特朗普甚至可以说他没有什么大西洋主义或者是太平洋主义，他要的只是利益
那这种情况之下，就是得特朗普现在要快点结束俄乌冲突，然了，他在大的策方面他也是有自己的想法的，有比俄罗斯威胁更大的，所以特朗普在这点上他是要进行更大的转变，所以我之前一直在强调的，拜登还是两洋并重但是特朗普把欧洲的就撇了，只有亚太地区这才是更关键的，所以它是有这种情况的，还可以看到，美国在特朗普第一个任期的时候提出来的所谓的两个战略竞争对手，写到报告里边去了，这实际都是特朗普时期干的，只不过第一次是这样，但第二次现在更是这样了。所以在他看来乌克兰可以牺牲，欧洲也是可以牺牲的在特朗普看来是什么欧洲还那么强。你那么有钱，况且你的军事实力要比乌克兰要强那俄罗斯能威胁你啥？你就是给自己找不自在。所以特朗普认为美军没有必要在欧洲方向存在那么多，欧洲应该自己去保护自己你又不是没有能力。这是特朗普的看法所以他认为美国应该的赶紧出身，这乌克兰就是王老师说的，其实美国根本不在意你的，丢领土也好，你死那么多人也好，我可以在演讲的时候表达一下沉痛之情，我认为这个太糟糕了，实际上看的人太惨了。但是谈到实质问题的时候，那又是冷冰冰的，那你不管是承认不承认，他的国际政治上就是这样，那美国先考虑的自己，特朗普所谓的美让美国再次伟大，美国优先那你其他的自然就放靠边站了，他能把欧洲放在一边，更何个小小国家的乌克兰，所以这样的情况之下，也就使得美国不大去考虑乌克兰的感受，乃至欧洲感受。
欧洲现在这么气愤，欧洲感觉到自己被卖掉了，乌克兰也是如此。你看特朗不在意吗？他压根就不在意，他不扭转自己的政策，实际上就说明美欧之间现在的关系是在断的，在拉远，也就说所谓的两洋联盟现在正在去向破裂。但是在我看来也就是这，因为美国近十来年，这种政治极化是越来越严重，也就是说，你民主党的政策我共和党不支持民主党不支持双方的就这样互撕，撕来撕去最终倒霉的当然是美国。他在执政的4年时间里边，怎么折腾？那因为他是总统他可以这样折腾。但是未来等待情况可能会发生很大的变化。欧洲现在对美国是气愤，他不会跟美国决裂。一方面是实力不够，另一方面他也在等人民共和党，还有特朗普就不可能永远在台上过上4年时间，美国又要开始相聚，那到时候情况可能又会变。所以像欧洲现在一方面在向美国表达自己的不满，另一方面他也是不会把美国得罪死，要保持一个关系，保证美欧之间的斗而不破。即便是有争吵，那是家里的事，不建议说让大西洋联盟彻底给撕裂开。况且在这里边在欧洲还有一个能帮上忙的英国。英国一方面是搅屎棍子他是不喜欢欧洲大陆的出现这种平和的局面，另一方面，欧洲也是英国可以去做一些工作的。也就说欧洲如果有很多不方便英国可以给美国去传，毕竟英国还要在欧洲混，他还是不愿意欧洲彻底的给烂了。
所以这样情况也使得美国和欧洲之间的关系它实际上是能够这样的维持吵吵闹闹，但是不至于进行完全的破裂，双方就这样的往前走，就像一个家一样，毕竟来说意识形态还是很关键的，尽管特朗普不强调意识形态，但是这种，美欧之间的意识形态还是很稳固的，不会因为一个人去出现多么大的改变。所以这样一来也就使得了，欧洲现在并不担心说是美国的完全把自己卖掉，再加上我前面说的俄罗斯总统普京也是表达这样的情况，最终还是要让欧洲的上桌的，只不过你的位置可能比较次要一些，欧美俄之间可能谈的更多。欧洲在后边上桌，他也会在未来给自己捞到很多好处。其实说这么多，最终倒霉的是乌克兰。您不管人家这些怎么去谈，那还是美欧俄三方在共同的去进行这种博弈。乌克兰更多的是表达自己一种无奈和愤怒，因为他所能够扮演的角色就是当棋子，因为你已经选边站队了，这种客观事实你无法改变，那既然已经选边站队，那他只能是一条道走到黑暗。你现在难道投到俄罗斯怀抱吗？投过去俄罗斯还会相信吗？俄罗斯会怎么去看乌克兰？那这个时候，你要是投到俄罗斯怀抱里边，那只会让俄罗斯看清，那就认为我打你是对的，打你一顿，你老实了。那你以后在俄罗斯这也就是二等人。所以这也是乌克兰在之前2014年的时候，他就把路走断了。那现在一心只能跟欧洲走，或者是跟欧美走。但是欧人家就是把你当棋子，不管怎么样，他只能是这种命运，因为选了这种命运的，那也就没办法了。这是乌克兰的一种无奈。王冲老师说的很好，中小国家轻易不要去选边战队，看看历史上有哪个有好下场，最终都是挺惨的。
网易新闻《直呼内行》：关于美国和乌克兰的矿产协议。有这样一种说法，泽连斯基希望通过矿产来换取乌克兰的安全。您认为这个想法能实现吗？这个协议可以签吗？
@冲哥瞰天下：
这个事的本质不是泽连斯基希望用矿产换安全，而是美国特朗普为代表觉得乌克兰你欠我钱，你得还我。乌克兰没觉得欠钱，泽连斯基说你那是援助我的，我没借你钱。特朗普觉得你借了我的钱，欠债还钱天经地义。5,000亿怎么折价？就让乌克兰拿矿产来折价。矿产50% 的收益归美国，如果以后第三方开采也把50% 的收益归美国，就等于是一半的矿产就给美国了。这个协议是特朗普让他的财长贝森特去基辅交给泽连斯基的，甚至第一次给他的时候直接拿出来，给你一个小时考虑签署。
泽连斯基拒绝签署之后，双方不断地讨价还价，不断地就一些细节进行调整，但大的方向是特朗普所要的，就是你不能还钱就拿矿产来抵。乌克兰有很多矿产，钛占全世界储量的7%，还有大量的石墨，还有其它的一些矿产，有人说他有大量的稀土，但乌克兰是不是有大量稀土这个事，目前是有不同的说法。有人说没有，有人说是很多，有人说很少，并没有一个定论。但是特朗普所看重的、所要的，就是欠债还钱天经地义，如果还不了钱，那就以矿产来抵，我们美国的公司去开采。
面对这样的情况，泽连斯基给出一句话说我这都给了，不就是卖国吗？泽连斯基不肯签，特朗普就开始说泽连斯基是独裁者，说他像拉小提琴一样去操纵拜登，给他施加了很大的压力。压力之下，双方在细节方面如何谈？我估计最后可能是有些很具体的细节，就像秘密一样不会公诸于众，泽连斯基想要顶住特朗普的压力拒绝签署，对他来说难度非常之大。关键难点在于，即便是签了，也未必能换来100% 的美国的安全保证。
这对泽连斯基是非常艰难的一个选择，不签得罪特朗普，得罪美国，武器没了，金钱没了，援助没了。签就是乌克兰历史上卖国的罪人。何去何从，不是想不想的问题，而是中间如何讨价还价，如何维护自己的尊严，维护自己的权益。这就是特朗普的交易的艺术。
网易新闻《直呼内行》：泽连斯基前几天也提到，说可以用辞职以换取乌克兰加入北约。您认为他这个提议有可能会实现吗？
@冲哥瞰天下：
提议看上去很美好，很大公无私，但他的辞职与否，美国并不关心。美国并不关心是泽连斯基当总统，还是扎卢日内当总统。无论是谁，只要能满足条件，能还钱，能尽快结束冲突就行，这是美国想要的。而对俄罗斯来说，泽连斯基想要辞职，俄罗斯很高兴。
普京24号在俄罗斯国家电视台公开讲的。泽连斯基他是个非法总统，乌克兰应该马上选举，扎卢日内是个合适的人选。也就是说美俄双方对泽连斯基都不满意，这时候他说用辞职换来北约的保障，这本身并不是强有力的筹码。对于美俄来说，不是非他不可，他辞职不能威胁到特朗普，也不能威胁到普京。
这就是刚才我们讲的棋子，进进退退不能自已。就是他无论是进是退，对于局势影响力是有限的。我听到这句话，第一反应是，这话说的太悲凉了，太悲怆了。当一个领导人以这种的姿态想换取北约的保护，能看出他是巨大的牺牲，是大公无私，但是又能起到什么作用？他辞职也换不来北约对乌克兰的保护，这是问题的残酷之处。
网易新闻《直呼内行》：从目前的局势看，您觉得俄乌冲突今年会结束吗？他们的和平到底会在什么时候到来？
@冲哥瞰天下：
特朗普虽然说不能24小时结束冲突，但在特朗普看来，它有一个百日计划。特朗普的百日计划是这样的，首先和普京通话，和泽连斯基通话，然后组织高层会谈，有一个眉目了，他要和普京举行峰会。两个人见面，普京和特朗普见面的那一刻，就是协议即便尚未最终达成，但也十成定了九成他们才会见面，他们见面那个时候就会宣布停火。不是说达成协议，停火这期间双方就谈，特朗普希望在复活节的时候双方能够签署协议。普京希望能在5月9号阅兵的时候达成一个协议，双方都有时间点。
特朗普的时间点也是考虑到俄罗斯希望在那样的日子宣布胜利这么一个契机，但是能不能实现就另外一回事，因为有考虑到乌克兰的态度，有考虑到欧盟的态度，考虑到不知道战场上哪一天出现一个巨大的意外，或者巨大的让各方团队无法再去谈的事。比如说切尔诺贝利核电站出事， 扎波罗热的核电站出点事，只要还在打，双方就会有各种的可能性存在，所以谁也不敢说什么时候一定停战。但是今年我觉得大概率双方画下一个停火线，这是大概率会发生的，至于和谈，问题就在于是谁和谁谈，是美俄直接把这事定了，还是美俄乌三方去谈，或者说美俄乌欧四方去谈。如果四方谈的话，俄罗斯觉得这不公平，你们这一伙全上来，你们三对一，我能不能拉着印度过来？我能不能拉土耳其或者其他国家过来？就说是两方会谈、三方会谈、四方会谈，还是再整一个“俄乌问题六方会谈”？谁能参与进来？或者说有没有另外一种可能，谈判是两个层面，一方面是谈领土归属细节问题，另外一方面一个大的团队去谈俄罗斯和整个西方的关系。
这两个层面一是停战，二是按照普京所说的，要实现一个长久的俄罗斯和西方关系的安全架构。第二点需要各方去参与，这会一次改写世界格局的谈判，有可能像雅尔塔会议那样重要的一个谈判。所以说战场停下来是一个相对简单的事，但对乌克兰来说，他会觉得任何时间和俄罗斯有一个停战协定，可能就意味着下一次战争的开始。对俄罗斯来说，他也觉得我大事还没有完成，停战那就是暂停，以后我觉得不爽了，还可以打，保留继续发动进攻的这个可能和机会，除非是达成一个大的框架，就是美俄开始做生意了，俄罗斯又可以把石油天然气卖到欧洲了，那样最后牺牲的不就是乌克兰吗？所以说未来不能确定，我们只是做一个简单的预测。
网易新闻《直呼内行》：目前长期冲突导致的人道主义的危机对乌克兰社会造成了深远的影响。两位老师认为，在冲突结束后，乌克兰的重建工作将面临哪些挑战？国际社会应当如何去协作，以帮助乌克兰的恢复和发展呢？
@石宏主编 ：
重建实际上是非常难的，因为现在俄乌冲突到底如何结束，还是八字没一撇，尽管现在美俄已经谈了，但是说实话，实质性的问题没有解决。俄罗斯现在要价特别高如乌克兰军队投降才能才签，俄罗斯普京还有包括其他的一些俄罗斯的高官也在这说了，俄乌冲突这次不是说签个协议那么简单，而是要解决长远的问题，要让俄罗斯一劳永逸的解决问题。
其实王忠老师也讲了，停下来容易，但是未来挺火只是暂时的，未来如果是又有新的情况的发现，因为欧洲说的很直白，说停火是为了让乌克兰重新进行武装，这话让俄罗斯一听不对劲，我为什么要签这个停火协议，我签这有什么用，只不过是给你个喘息之机，那我还不如趁着现在的继续往下打。所以在美俄之间，尽管美国总统特朗普一再的说可能快了快了，他有百日计划，有什么计划也好，那比较来说是美国的一厢情愿。俄罗斯这边并没有说我就同意你说的这些情况，也就说现在美国所做出来这种对俄罗斯的妥协，在俄罗斯看来你是口头上的，你很多都没有搞定？连个泽连斯基，现在都摁不下去，还谈什么谈。所以这也就使得美俄之间要真正达成和平的协议非常难。那还有欧洲的这种情况，这战后重建，那其实问题更多，因为像乌克兰现在可以说是国破山河碎民众更是流离失所，巨大的损失谁来承担？让乌克兰碎己买单，他还欠一屁股债，他自己没有这个能力去进行战后重建，还有一点就是如果说乌东四周都丢了还重建什么？那就只剩下其他的这些地方。反而如果是这样那其实重建的比较简单了，像基辅，还有像其他的乌克兰的那些州，虽是遭到了俄军远程火力的打击，但说实话话这个打击造成的损并不是很大，俄军在进行打击的时候，还收着打的。他并没有说是像二战时期那种大规模无差进行轰炸。
他主要打的是乌军，或者说是乌克兰军事上相关的这些，包括能源的设施，还有一些的电力设施，再加上军工厂，还有弹药厂以及像能够给武器装备，提供支持的这些企业或者是相关的一些机构，但是他打的相对来说是比较少的，那这些重建其实不是什么问题，在我看来恰恰是这个乌东四周的地位问题，这才是真正的重建的地方。
因为俄乌双方打的最激烈的在这在顿巴斯地区，在扎波罗热，在赫尔松这些地方打得是特别激烈，一直以来破坏性最大的也是在这地方，所以所谓的重建，其实现在是乌克兰所谓的重建，和俄罗斯所谓的这个重建就不一样。因为现在俄控区实际上占了大部分像，卢甘斯克俄军现在控制99% 点多，就剩了一个村了，赫雷基夫卡如果拿下来，整个卢甘斯克俄军就完全控制了。像顿巴斯，像另外一个顿杰斯科，那现在俄军控制60% 多，那扎波罗热还有赫尔松，俄军分别控制70% 。所以像真正要受重建，那真正大头的重建是在俄罗斯。俄罗斯现在一触及实质性的问题其实就难度非常之大，而在这谈判过程中的讨价还。还有最终妥协怎么去达成是非常困难的。那像这样的情况，现在包括俄乌双方、欧洲也好，美国也好，他们所说的重建，都没有提及具体的重建地，到底包不包括乌东四周，这是很关键。如果不包括，那重建好谈，其实对乌克兰来说损失并不是很大。重建上美欧都认为自己出了大力，那他肯定要在乌克兰重建，这要分一杯羹，尤其是美国实际上，如果谈重建，谈到利益，那美欧之间的分歧马上就来。美国认为，我才是最关键的，我提供的支持力度最大，我应该占重建的大头。但是美国还不想掏钱，至少在特朗普这个时候，他基本上就是想着好名声我要，但是买单欧洲去买，但是利益我还要分。
这样一来，我们再回到特朗普为什么能提出来5,000亿，其实他心里边也知道，美国实际给不了那么多，因为这个数据都在那摆着美国之前公开说的就是1,700亿，那泽连斯基说我拿到的就是900多亿美元。所以这个5,000亿怎么算出来的，只有特朗普自己知道。而且特朗普自己的跟个皮筋一样，一会5,000亿，一会3,500亿，由他嘴里说，所以具体多少钱，其实特朗普并不是个特别关心，他关心的就是我如何在乌克兰现在残破的基础上，还能够再榨出来一点油，看他根本就不管乌克兰未来的这种情况。
欧洲如果是让他单独负担他认为负担太重，乌克兰这一个烂摊子，要去让欧洲去接那就是无穷无尽了，所谓的乌克兰的重建，不是说光把大烂的地方给他建立起来，还要让乌克兰的经营发展，乌克兰这么多的债务，谁去承担？让乌克兰自己去还吗？他怎么才能够还这些钱？这些都是未来要进行博弈的地方。欧洲肯定认为负担不能我来背，我也要跟美国一样，所有这些其实就是美欧之间的有讨价还价的地方，在有关于乌克兰重建，其实现在就是这样，还有就是谁来主导，是美欧主导呢？还是联合国来出面的主导？
那从之前的一些情况来看，一个冲突的地区要想保持相对长的稳定局面，其实联合国出面，去做这种事不管维和也好，还是他进行诸道重建也好，更容易也更方便，因为它可以被各方所接触，像现在的所谓乌克兰重建，俄罗斯可能认为美欧进行重建的时候，武装威胁我不放心。所有这些都不如联合国出面，但是联合国愿意不愿意出面，其他的这些国家怎么去进行协调，怎么跟美欧去进行相关的沟通，现在美欧又不想把联合国拉进来，他们认为这块地方就是我们的地盘，我们应该说了算，你们要给我算个啥，所有这些在这也就是信任感，俄罗斯现在没有信任感，但是美欧又不愿意接受联合国，没有联合国的主导，实际上这个和平是非常脆弱的。所谓的重建，在我看来可能建上一两年，由于和平问题甚至摩擦冲突了又会起来。所有这些为什么俄罗斯现在并不是急于解决欧冲？实际上我们要看到，谈了半天，其实要一点，美国一直很着急，或者说特朗普很着急，俄罗斯并没有表现出来我急着解决的问题，解决的意思你看普京到现在为止都没有说，我很着急，我现在赶紧给你签，他反而提出了非常多的要求，甚至可以说更加苛刻的要求，很显然，那俄罗斯就趁着你越急，那我就要更好的价格。
所谓的谈判，我们实际上在现实中你也能够发现吗？谈判谁越是主动，谁越着急，你在谈判说，桌上的，你肯定要不起价，那别人能看出？是你在这着急我为什么要着急？
所以你看普京为什么一直表现的很稳，不管是他的这种言语也好，还是他的肢体语言，所有这些给人传递出来都是一种沉稳的表现，让俄罗斯的民众也感觉到，那这样的一个总统靠谱，他能够给俄罗斯挣来最大的利益。那既然如此那这样也就使得俄乌冲突，现在美国一再说的快了多长时间都是剃头挑子一头热，只不过他是一厢情愿。俄罗斯并没有那么说，战场上的俄军，依然是按照自己的节奏在打，所有这些说明就是要想停实际上就很难，俄罗斯一直认为停火只不过是下一次战争重启的一个阶段而已。所以俄罗斯要的是一劳永逸。这其实跟美国是有很大的分歧。重建那自然要谈起来或者而且真正重建，就我前面说的，难度也是非常之大
网易新闻《直呼内行》：王冲老师您这边有什么其他看法吗？
@冲哥瞰天下：
刚才石宏老师说得非常全了，也说得非常好，我就补充一个，一个宏观方面的一个视角吧。著名的国际问题专家马晓霖先生，他是中东问题专家。他讲过关键是以后乌克兰是以色列化还是巴勒斯坦化，大家国际政治都很熟悉，什么叫以色列化？打几年，打出一个强大的乌克兰，通过其军工产业，带动这个国家发展，变成一个欧洲的小以色列小霸主一样，在那军事很强大，全国军民更加团结，这种情况下他就有信心去重建别人也有信心，别人也有信心来投资，这是一个 积极的、正向的一个发展。
另外一个可能是巴勒斯坦化，打了这么几年，美国也不管它，欧洲的援助也迟迟不到，国内就会陷入信心不足，碎片化，国内又不安定，到现在全世界都担心的是美欧援助的这些武器如果以后在乌克兰这里流向黑市，大家怎么办？现在我看到有报道花2, 400美元就能在乌克兰买到从俄罗斯军队缴获的坦克， 2, 000多美元买个坦克开玩那你重建什么呀？这里面就是这种大的方向，我们现在因为和平条款看不到，还遥遥无期。到底是乌克兰以色列化还是巴基斯坦化，这是一个大的方向，这个方向目前看还不能够确认，因为要看他们谈判的条款、各种综合因素以及泽连斯基的命运。泽连斯基这三年把乌克兰人团结起来了，那他真不干了，再来一个人，就像以前的乌克兰一样贪污腐败？在东西方之间分裂？那又是一个碎片，又是一个烂摊子。所以刚才石宏老师说的特别有道理，现在谈重建有点为时尚早，还要看它到底是学习以色列，还是不得不走向巴勒斯坦的路径。
本次连麦访谈，对俄乌冲突有了更深入的理解，这场冲突不仅关乎了乌克兰和俄罗斯，更牵动了全球的神经，希望未来能够看到更多和平的曙光。
