本报记者 王雯雯
曾于1997年至1999年担任新西兰总理、同时也是新西兰首位女总理的珍妮·希普利自称是“中国的常客”。希普利日前接受《环球时报》记者专访时，就当今世界多边主义面临的挑战、新西兰与中国的贸易关系以及新西兰会否加入“奥库斯”等话题进行了讨论。
珍妮·希普利
环球时报：您认为当今世界推动多边主义面临的最紧迫挑战有哪些？
希普利：多边主义制度框架很脆弱。虽然它以前很好地服务了世界，但这个框架的确需要改革以及各个国家新的承诺。除非各国信守各自所作的承诺，否则多边主义框架不会起作用。
这其中涉及3个问题：领导力问题、改革问题、振兴问题，三者中的每一个都非常重要。如果我们致力于多边主义，特别是在经济领域，那么世贸组织的核心地位至关重要。但当下，世贸组织并未能发挥其应有的作用。当大国贸易环境脆弱的时候，我们要努力重塑环境，这样可以帮助我们在出现争端时，也能有办法推动事情向好的方向发展，而非酿成大国冲突的结果。
环球时报：您提到了贸易。您对一些国家发动贸易战怎么看？
希普利：我们必须不惜一切代价避免贸易战。即使是像新西兰这样的小国，历史上也曾试图利用关税保护自己的产业。但事实上，关税只会增加普通人的生活成本并推迟重要决策，它并不能解决问题，只是拖延了时间。
中国的历史性崛起是一个关于发展、成功和技术进步的壮丽故事，很多人摆脱了贫困，发展为人们带来了希望。我们绝不能让贸易战毁掉这一切，世界各国领导人都需要努力说服美国和欧盟不要筑起关税壁垒，我们必须避免用贸易作为威胁其他国家的武器。我们应该适当倾听彼此的声音、相互交谈。
环球时报：您如何看待新西兰同中国的合作？
希普利：我相信包容性，也相信开放贸易。我欢迎中国持续致力于进一步深化开放和促进全球贸易。中国不断扩大对外开放的过程中，新西兰一直参与其中。新西兰对于支持中国加入世贸组织感到自豪。我们这样做不仅是为了中国，更是因为如果我们要合作，我们就要处于同一个基于规则的国际贸易体系之中。新西兰是一个小经济体，但我们是一个开放的经济体，我们从世界各地进口和出口产品以维持民众的生活水平。
在今天，这种关系也为我们同中国的合作方式奠定了坚实的基础。新中自贸协定是中国与发达国家签署的第一个自贸协定，一个大国和一个小国通过开放实现互惠互利。我们坦率地谈论彼此之间有分歧的事务，但我们更关注的是我们可以达成一致的事情。
环球时报：您谈到了新西兰对中国贸易的开放态度。近日，新西兰媒体报道称，中国新能源汽车制造商零跑已确认，今年年底，其C10 SUV全电动汽车将进入新西兰市场。您对中国电动汽车的发展以及美欧对中国电动车加征关税有何看法？
希普利：新西兰希望拥有最好的产品，而中国在电动汽车方面处于领先地位。我前段时间有机会参观了位于芜湖的奇瑞汽车公司，真是令人难以置信：自动化、高生产力的工厂，在开发、生产、设计中大量使用人工智能技术。为什么西方经济体不愿使用这些与其他地方生产的汽车相同或更好的产品呢？
这就是保护主义的做法。在我们努力减少全球碳排放的时刻，不允许电动汽车贸易自由流动是愚蠢的。与其说一些国家是在封锁中国，不如说是它们试图保护自己的产业并推迟向竞争环境的过渡。保护主义推迟了我们在全球范围内实现所需的改变。
中国和其他支持开放市场的国家需要继续在这个问题上发出自己的声音。当面对质量相同（甚至更好）的选择时，为什么欧洲汽车用户要支付更多的费用？我认为国际叙事的一部分不仅需要包括国与国之间的对话，还需要包括消费者的实际利益。
环球时报：由美国、英国和澳大利亚组成的“奥库斯”联盟引发了地区安全担忧。新西兰是否会像一些媒体报道所猜测的那样加入该联盟？
希普利：新西兰始终坚持独立的外交政策，我相信新西兰政府在权衡新西兰的利益时会做出非常谨慎的判断。
新西兰常常是最先劝说人们尽力降低核战争风险的国家，这种风险在此时此刻是非常真实的。目前围绕这个话题有很多讨论，就像围绕“奥库斯”联盟一样，新西兰政府将在适当的时候做出决定。
我们相信保持接触的努力有助于我们应对贸易战以及围绕核焦虑和风险的紧张局势。我们是一个很小但能清晰表达理性声音的国家。我希望这是我们坚持的立场。
